Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Неосновательное обогащение или?


Сообщений в теме: 170

#151 ZLOBEN

ZLOBEN
  • продвинутый
  • 547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2012 - 18:20

Она возможна, но бесполезна, т.к. Заказчик услуг на погребение может изменить Исполнителя, тогда...
Вообщем, стороны тупо определяют сумму, которую плательщик ренты обязан (другого обязательства быть не может у плательщика перед получателем) выплатить.

Если Заказчик изменит Исполнителя - должен вносить изменения в ДПСсИ.
Тупо определять сумму - не решение. Не понятно за что исполняется (где встречное предоставление?), не понятно когда исполняется, не понятно как исполняется. Ну и в принципе, в ситуации, если эта сумма не была выплачена плательщиком получателю при жизни последнего, наталкивает на то, что деньги в конечном итоге не будут выплачены (будет действовать вывод пана Владимира - обязательство прекратится).
Это может повлечь злоупотребления со стороны плательщика ренты (ну например, без условия об оплате ритуальных услуг размер рентных платежей был бы выше). Или в другой ситуации злоупотребление со стороны получателя - по ДПСсИ ему заплатят 100, а исполнителю он заплатит 80.
Кривовата схема получается =(

Мы рассматриваем ситуацию, в которой, абсолютно не вдумываясь в последствия, кто-то очень "умный" включил в ДПСсИ предложение из п.1 ст.602 ГК. Если родственники, знакомые или еще кто-то не понимают природу возникновения обязательств, полагая, что затраты на ритуальные услуги подлежат компенсации плательщиком ренты, а тем паче, говорят о неосновательном обогащении...
Опять таки, вступать в спор с плательщиком могут лишь те, кто при существенном нарушении ДПСсИ могут претендовать на наследственную массу.

Пан, полностью с Вами согласен в том, что обязанность должна быть четко определена. Простое упоминание об обязанности по оплате ритуальных услуг в договоре ДПСсИ без детализации не даст им возможности получить от плательщика ренты деньги.
Посему и пытаюсь разобраться каким образом это должно быть оформлено, так чтобы можно было "что-то с плательщика ренты поиметь".
  • 0

#152 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2012 - 19:13

Не понятно за что исполняется (где встречное предоставление?)

О как! Т.е. отдать квартиру взамен содержания - это не встречное предоставление?

не понятно когда исполняется, не понятно как исполняется

А если в договоре будет написано: по первому требованию получателя ренты лицу им указанному? Тоже ничего не выйдет?
  • 0

#153 ArmageddoN

ArmageddoN
  • продвинутый
  • 447 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2012 - 20:02

Это утверждение относится к договору в пользу третьего лица...

Равно как и к неразрывности.

Чтобы разобраться с исполнением, надо разобраться со сроком исполнения обязательства.

А чего с ним разбираться? Он п.1 ст.605 установлен. Вот если бы стороны воспользовались 603 ГК...тогда интереснее. Все, что причиталось получателю ренты формирует наследственную массу. Обязательства же в рассматриваемом нами случае (содержание с иждивением) должны быть исполнены перед получателем, т.к. предназначены только ему.

Так, какой тут срок (или сроки) исполнения Вы видите? при том, что срок исполнения договором не согласован.

Срок - до момента смерти. Ведь какое интересное слово - пожизненно, т.е. любые вытекающие из существа ДПСсИ обязанности прекращаются моментом смерти. И возмещению подлежит задолженность, возникшая до этого момента.
Стороны могли выбрать любой способ обеспечения исполнения обязательств (в том числе и аванс) и это бы обеспечивало исполнение лишь в части той суммы, которая оговорена сторонами.
Мы же с Вами начали спор с того, что какие-то лица, взявшие на себя добровольно обязательства по погребению сами определив объем ритуальных услуг требуют компенсации понесенных расходов с плательщика ренты. Брррр.... Бред.
  • 0

#154 ZLOBEN

ZLOBEN
  • продвинутый
  • 547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2012 - 20:08

А если в договоре будет написано: по первому требованию получателя ренты лицу им указанному? Тоже ничего не выйдет?

Недостаточно. И не бьется с тем же, о чем говорил пан Armageddon.

Она возможна, но бесполезна, т.к. Заказчик услуг на погребение может изменить Исполнителя, тогда...


  • 0

#155 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2012 - 20:20

Недостаточно.

Чего ж так? Нормальное отлагательное условие.

ArmageddoN, я mrObа забанил на три дня, он шибко кнопкой жалобы злоупотребил :shuffle:
  • 0

#156 ZLOBEN

ZLOBEN
  • продвинутый
  • 547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2012 - 20:35

Срок - до момента смерти. Ведь какое интересное слово - пожизненно, т.е. любые вытекающие из существа ДПСсИ обязанности прекращаются моментом смерти. И возмещению подлежит задолженность, возникшая до этого момента.

Все-таки хочется услышать обоснование тому, почему обязаность по оплате ритуальных услуг вытекает из существа ДПСсИ.

Стороны могли выбрать любой способ обеспечения исполнения обязательств (в том числе и аванс) и это бы обеспечивало исполнение лишь в части той суммы, которая оговорена сторонами.

Фактический исполнитель ритуальных услуг, стало быть тоже должен получить за услуги авансом? А если, как Вы говорите, получатель ренты потом решит сменить Исполнителя?

Чего ж так? Нормальное отлагательное условие.

А в этой ситуации?

Она возможна, но бесполезна, т.к. Заказчик услуг на погребение может изменить Исполнителя, тогда...

Имеется в виду изменить после того, как плательщик уже исполнил эту обязанность. Или если исполнил, то все?


Думаю, одного простого указания на уплату определенному лицу по первому требованию недостаточно. Нужно определять размер суммы и характер ритуальных услуг, за которые будет производиться оплата. Чтобы не возникало злоупотреблений или ситуаций, когда плательщик и получатель договорились на сумме 100, а потом получатель пошел заключать договор на оказание ритуальных услуг, а там минимальная цена оказалась 150.
  • 0

#157 ArmageddoN

ArmageddoN
  • продвинутый
  • 447 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2012 - 21:16

Все-таки хочется услышать обоснование тому, почему обязаность по оплате ритуальных услуг вытекает из существа ДПСсИ.

Договором пожизненного содержания с иждивением может быть также предусмотрена оплата плательщиком ренты ритуальных услуг. (#142).
Скажите, а мысль не промелькнула, чего это Законодатель решил такое предложение вставить? А если разобрать первые два пункта в целом?

Статья 602. Обязанность по предоставлению содержания с иждивением




1. Обязанность плательщика ренты по предоставлению содержания с иждивением может включать обеспечение потребностей в жилище, питании и одежде, а если этого требует состояние здоровья гражданина, также и уход за ним. Договором пожизненного содержания с иждивением может быть также предусмотрена оплата плательщиком ренты ритуальных услуг.
2. В договоре пожизненного содержания с иждивением должна быть определена стоимость всего объема содержания с иждивением. При этом стоимость общего объема содержания в месяц не может быть менее двух минимальных размеров оплаты труда, установленных законом.

Фактический исполнитель ритуальных услуг, стало быть тоже должен получить за услуги авансом? А если, как Вы говорите, получатель ренты потом решит сменить Исполнителя?

Не должен, а может. Так это его право. В этой части обязательства перед ним уже будут считать исполненными. Он может даже не воспользоваться (представляю как в процессе обсуждается вопрос а-ля "из предоплаченных продуктов умерший ел не тушенку, а шоколад"). Почему я и утверждаю, что с момента смерти не существует обязательств у плательщика ренты, чего бы там не возникло, т.к. Иванов Иван Иванович - закончился. А (вернувшись к истокам) Вы перечитайте свою позицию, какие выводы сделаны?
Схему с оплатой можно выстраивать на что фантазии хватит.
  • 0

#158 ArmageddoN

ArmageddoN
  • продвинутый
  • 447 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2012 - 00:58

А применительно к 418. Попробую построить теоремой.
Оказание услуг по погребению предназначено лично для кредитора и неразрывно связано с его личностью. (в рамках рассматриваемого нами вопроса)
ИМХО:
1. ст. 28 ОЗ РФ "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними." - устанавливаются личные права и свободы (ст.ст. 20-29 ОЗ РФ)
2. Традиция погребения - религиозный обряд.
3. Ритуальные, обрядовые и похоронные услуги - "Результат деятельности исполнителя, направленной на удовлетворение потребностей потребителя в проведении обрядовой церемонии погребения останков человека в соответствии с религиозными, национальными обычаями и традициями." - ГОСТ 53107-2008, там же:
2.1.9 потребитель ритуальной, мемориальной услуги: Физическое или юридическое лицо, взявшее на себя обязанности по осуществлению погребения умершего или погибшего.
2.1.10 волеизъявление умершего: Пожелание лица о достойном отношении к его телу после смерти, выраженное в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме, связанное с организацией и проведением похорон.
2.1.11 исполнитель волеизъявления умершего: Лицо, указанное в волеизъявлении умершего, при его согласии взять на себя обязанность исполнить волеизъявление умершего относительно порядка его погребения.
Теорема доказана.
(выравнял шрифт по размеру)

Сообщение отредактировал ArmageddoN: 27 November 2012 - 01:00

  • 0

#159 ZLOBEN

ZLOBEN
  • продвинутый
  • 547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2012 - 11:49

Договором пожизненного содержания с иждивением может быть также предусмотрена оплата плательщиком ренты ритуальных услуг. (#142).
Скажите, а мысль не промелькнула, чего это Законодатель решил такое предложение вставить? А если разобрать первые два пункта в целом?

Думаю, если бы не промелькнула, мы бы не обсуждали это уже на четырех страницах)

Дело все не только в том, почему законодатель решил такое предложение вставить, но еще и в том, почему он вставил его именно так, и почему сформулировал норму именно таким образом, а никак иначе.

Но об этом чуть позже.

Схему с оплатой можно выстраивать на что фантазии хватит.

На что фантазии хватит, но при этом фактически выплата должна быть произведена в течение жизни рентополучателя?
  • 0

#160 ZLOBEN

ZLOBEN
  • продвинутый
  • 547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2012 - 12:32

А применительно к 418. Попробую построить теоремой.
Оказание услуг по погребению предназначено лично для кредитора и неразрывно связано с его личностью. (в рамках рассматриваемого нами вопроса)
ИМХО:
1. ст. 28 ОЗ РФ "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними." - устанавливаются личные права и свободы (ст.ст. 20-29 ОЗ РФ)
2. Традиция погребения - религиозный обряд.
3. Ритуальные, обрядовые и похоронные услуги - "Результат деятельности исполнителя, направленной на удовлетворение потребностей потребителя в проведении обрядовой церемонии погребения останков человека в соответствии с религиозными, национальными обычаями и традициями." - ГОСТ 53107-2008, там же:
2.1.9 потребитель ритуальной, мемориальной услуги: Физическое или юридическое лицо, взявшее на себя обязанности по осуществлению погребения умершего или погибшего.
2.1.10 волеизъявление умершего: Пожелание лица о достойном отношении к его телу после смерти, выраженное в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме, связанное с организацией и проведением похорон.
2.1.11 исполнитель волеизъявления умершего: Лицо, указанное в волеизъявлении умершего, при его согласии взять на себя обязанность исполнить волеизъявление умершего относительно порядка его погребения.
Теорема доказана.
(выравнял шрифт по размеру)


Для начала процитирую ГОСТ:

2.1.4. РИТУАЛЬНЫЕ УСЛУГИ: результат непосредственного взаимодействия исполнителя и потребителя, а также деятельности исполнителя по погребению останков, праха умерших или погибших, проведению похорон, содержанию мест захоронений.

Примечание - Под ритуальными услугами следует подразумевать похоронные и мемориальные услуги.

2.1.5. ОБРЯДОВЫЕ ПОХОРОННЫЕ УСЛУГИ: результат деятельности исполнителя, направленной на удовлетворение потребностей потребителя в проведении обрядовой церемонии погребения останков человека в соответствии с религиозными, национальными обычаями и традициями.
Примечание - К обрядовым похоронным услугам относятся такие услуги, как ритуальное омовение и облачение, организация прощания и отдание почестей, организация поминальных трапез и т.д.

2.1.6. МЕМОРИАЛЬНЫЕ УСЛУГИ: результат деятельности исполнителя, направленной на удовлетворение потребностей потребителя в сохранении памяти об умерших или погибших и содержание мест захоронений.
Примечание - К мемориальным услугам относятся: проведение мероприятий по сохранению памяти, организация траурных митингов, приуроченных к годовщинам смерти или гибели, создание и ведение Книг памяти, создание и демонстрация информационных материалов, увековечивающих память об умерших или погибших.


Предлагаю, чтобы не завязнуть в терминологии, руководствоваться понятием ритуальных услуг из пункта 2.1.4 ГОСТа, тем паче, что оно является более широким из всех остальных.

Далее, лица, участвующие во всем этом процессе:

2.1.7. ИСПОЛНИТЕЛЬ РИТУАЛЬНОЙ, МЕМОРИАЛЬНОЙ УСЛУГИ: организации, предприятия независимо от организационно-правовой формы и индивидуальные предприниматели без образования юридического лица, осуществляющие свою деятельность в области похоронного дела.
2.1.9. ПОТРЕБИТЕЛЬ РИТУАЛЬНОЙ, МЕМОРИАЛЬНОЙ УСЛУГИ: физическое или юридическое лицо, взявшее на себя обязанности по осуществлению погребения умершего или погибшего.
2.1.10. ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ УМЕРШЕГО: пожелание лица о достойном отношении к его телу после смерти, выраженное в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме, связанное с организацией и проведением похорон.
2.1.11. ИСПОЛНИТЕЛЬ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ УМЕРШЕГО: лицо, указанное в волеизъявлении умершего, при его согласии взять на себя обязанность исполнить волеизъявление умершего относительно порядка его погребения.
Примечание - В случае отсутствия в волеизъявлении умершего указания на исполнителей волеизъявления либо в случае их отказа от исполнения волеизъявления умершего оно осуществляется супругом(й), близкими родственниками, родственниками других степеней родства либо законным представителем умершего. В случае мотивированного отказа кого-либо из указанных лиц, оформленного в письменном виде, погребение осуществляется лицом, личность которого удостоверена в установленном порядке, или специализированной службой по вопросам похоронного дела.


Пан, Ваша теорема рушится, поскольку:

А) Вы процитировали не весь ГОСТ и получилось, что выдаете обрядовые похоронные услуги (по ГОСТу - часть ритуальных) за сами ритуальные услуги.

Б) Вы, как мне показалось, в цитируемом посте отождествили исполнителя волеизъявления умершего и исполнителя ритуальных услуг, что не является верным, поскольку исполнитель волеизъявления может выступать лишь потребителем ритуальной услуги, но не ее исполнителем.


Между тем, что мы видим из текста ГОСТа по составу участников правоотношений:
  • Умирающий (умерший) – тот человек, который делает (уже сделал) волеизъявление и чьи останки будут хоронить.
  • Исполнитель волеизъявления (им может быть наследник, друг, работодатель, государство, в принципе кто угодно).
  • Потребитель ритуальных услуг. Как я полагаю из прочтения пунктов 2.1.11 и 2.1.9 ГОСТа, им становится исполнитель волеизъявления в том случае, если он: а) согласен волеизъявление исполнить; б) имеет намерение стать заказчиком услуг.
  • Исполнитель ритуальных услуг – похоронная контора.

Пока что все это доказывает гипотезу, что оказание ритуальных услуг вообще (сейчас я не говорю о ДПСсИ) – не является обязательством, связанным с личностью кредитора, поскольку кредитором в обязательстве по оказанию ритуальных услуг является потребитель услуг, которым может быть не только умирающий.

Пан, предлагаю сначала обсудить эту схему (отношения по оказанию ритуальных услуг в отрыве от ренты), а потом уже посмотреть каким образом с ней будет соотноситься плательщик ренты. Мне кажется, так будет удобнее.
  • 0

#161 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2012 - 16:25

Между тем, что мы видим из текста ГОСТа по составу участников правоотношений:

А ничего, что ГОСТы действуют в очень узком диапазоне правоотношений? Закон о техрегулировании никто не смотрел?
  • 0

#162 ZLOBEN

ZLOBEN
  • продвинутый
  • 547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2012 - 16:33

Между тем, что мы видим из текста ГОСТа по составу участников правоотношений:

А ничего, что ГОСТы действуют в очень узком диапазоне правоотношений? Закон о техрегулировании никто не смотрел?

Задайте этот вопрос пану Армагеддону. Он на него сослался, мы его позицию обсуждаем)
  • 0

#163 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2012 - 18:56

Ну он только один термин оттуда позаимствовал, а Вы уже начали оттуда качать по полной...
  • 0

#164 ZLOBEN

ZLOBEN
  • продвинутый
  • 547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2012 - 19:04

Ну он только один термин оттуда позаимствовал, а Вы уже начали оттуда качать по полной...

Полноте, пан Владимир) У него четыре термина, у меня - семь. Да, это немного больше, но я ведь не виноват, что он их немного исказил.
  • 0

#165 ArmageddoN

ArmageddoN
  • продвинутый
  • 447 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2012 - 11:38

Задайте этот вопрос пану Армагеддону. Он на него сослался, мы его позицию обсуждаем)

С удовольствием отвечу: Примечание к п. 2.1.4 - чего там написано?

Между тем, что мы видим из текста ГОСТа по составу участников правоотношений: Умирающий (умерший) – тот человек, который делает (уже сделал) волеизъявление и чьи останки будут хоронить. Исполнитель волеизъявления (им может быть наследник, друг, работодатель, государство, в принципе кто угодно).

А что же содержится в ДПСсИ, если не волеизъявление?
Вы, Лорд ZLOBEN несколько упустили, что:
Услуги на погребение=ритуальные услуги;
Исполнитель волеизъявления=Потребитель;
Исполнитель услуг на погребение вообще не причем, давайте не трогать
  • 0

#166 ZLOBEN

ZLOBEN
  • продвинутый
  • 547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2012 - 14:25

А что же содержится в ДПСсИ, если не волеизъявление?

Вы отождествляете две разные обязанности: обязанность оплатить ритуальные услуги в ст. 602 ГК и обязанность исполнить волеизъявление умершего в ст. 6 ФЗ "о похоронном деле" и п. 2.1.11 ГОСТа. Но ведь это не одно и то же. Исполнитель волеизъявления имеет куда больше обязанностей, нежели просто заказать и оплатить ритуальные услуги. Перед кем тогда по-Вашему возникают обязанности исполнителя волеизъявления по исполнению этого волеизъявления? Если перед умирающим, то почему они неразрывно связаны с личностью кредитора (умирающего), учитывая то, что само исполнение волеизъявления (ну или основных его обязанностей) осуществляется уже после наступления смерти (ст. 5 ФЗ "о похоронном деле")?

Обязанность оплатить оказанные умирающему ритуальные услуги, конечно, связана с обязанностью исполнить его волеизъявление, но это их никак не отождествляет.

Чтобы оплатить ритуальные услуги необходимо быть потребителем этих услуг (либо лицом, на которое потребитель возложит обязанность оплатить услуги). Следовательно, необходимо иметь правоотношения с исполнителем ритуальных услуг. А эти правоотношения смертью умершего (не важно, рентополучатель он или нет) - не прекратятся. Исполнитель услуг по-прежнему будет обязан будет услуги оказать, а потребитель (иное лицо) - оплатить. И в этих правоотношениях кредитор - исполнитель услуг, должник - потребитель услуг.
  • 0

#167 ArmageddoN

ArmageddoN
  • продвинутый
  • 447 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2012 - 17:25

Чтобы оплатить ритуальные услуги необходимо быть потребителем этих услуг (либо лицом, на которое потребитель возложит обязанность оплатить услуги). Следовательно, необходимо иметь правоотношения с исполнителем ритуальных услуг. А эти правоотношения смертью умершего (не важно, рентополучатель он или нет) - не прекратятся. Исполнитель услуг по-прежнему будет обязан будет услуги оказать, а потребитель (иное лицо) - оплатить. И в этих правоотношениях кредитор - исполнитель услуг, должник - потребитель услуг.

Совершенно правы, Лорд. НО!!! А ежели потребитель услуг (плательщик, и т.д. и т.п.) не заключает договор и отказывается их (ритуальные услуги) заказывать? С какого возникнет обязанность по оплате? А кто же обяжет его (плательщика ренты)?
  • 0

#168 ZLOBEN

ZLOBEN
  • продвинутый
  • 547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2012 - 19:19

Совершенно правы, Лорд. НО!!! А ежели потребитель услуг (плательщик, и т.д. и т.п.) не заключает договор и отказывается их (ритуальные услуги) заказывать? С какого возникнет обязанность по оплате? А кто же обяжет его (плательщика ренты)?

Это уже от договора зависит. Если получатель ПСсИ жив - он вправе обязать.
А вот если мертв - то уже никто, согласен.
Ну и если плательщик ренты вступил в уже существующее обязательство по оказанию и оплате ритуальных услуг (перевод долга, например), то становится обязанным уже перед похоронной конторой. И такое обязательство смертью получателя ренты не прекратится ни в порядке ст. 605, ни ст. 418 ГК - кредитор в нем похоронная контора.
  • 0

#169 ArmageddoN

ArmageddoN
  • продвинутый
  • 447 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2012 - 21:32

Вот, Лорд ZLOBEN, мы и пришли к вопросу, который меня (вообще далекого от дел погребальных) поставил в тупик при прочтении темы, предложенной ТС (по-незнанию, к каким блудням этот безобидный вопрос приведет).
Обязанность оплатить ЧЕГО взял на себя плательщик РЕНТЫ?
Словарь терминов:
ЧЕГО-нечто, определяющего волеизъявление получателя ренты (а иначе из какого расчета и за что оплачивает Терпила (а именно так предстает перед нами плательщик)?).
РЕНТА - чо-то такое темное, но однозначно определенное как строго возмеЗДное, определенное во времени и имеющее материальный результат движение (очепятка) Терпилы к увеличению жилищной плоСЧади.
Извините, но я не знаю уже как объяснить Вам...

Сообщение отредактировал ArmageddoN: 03 December 2012 - 21:33

  • 0

#170 ZLOBEN

ZLOBEN
  • продвинутый
  • 547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2012 - 12:00

Вот, Лорд ZLOBEN, мы и пришли к вопросу, который меня (вообще далекого от дел погребальных) поставил в тупик при прочтении темы, предложенной ТС (по-незнанию, к каким блудням этот безобидный вопрос приведет).
Обязанность оплатить ЧЕГО взял на себя плательщик РЕНТЫ?
Словарь терминов:
ЧЕГО-нечто, определяющего волеизъявление получателя ренты (а иначе из какого расчета и за что оплачивает Терпила (а именно так предстает перед нами плательщик)?).
РЕНТА - чо-то такое темное, но однозначно определенное как строго возмеЗДное, определенное во времени и имеющее материальный результат движение (очепятка) Терпилы к увеличению жилищной плоСЧади.
Извините, но я не знаю уже как объяснить Вам...

Пан, я тоже далек от дел погребальных, тема для меня носит исключительно теоретический характер, поскольку по вопросу, заданному ТС, у меня стойкое ощущение, что ничего не светит там родственникам. Не будет ничего платить плательщик ренты и никто (даже суд) его не заставит. Когда он судебное решение получит - обещал выложить. Вот и узнаем)
Но возникла мысль, а каким образом должны быть оформлены отношения, чтобы Терпила был все-таки обязан оплатить вот это "ЧЕГО" и чтобы со стороны Терпилы не было злоупотреблений.
Некоторое представление составил, за что Вам и спасибо) Но тема уже себя исчерпала, т.к. мы переливаем из пустого в порожнее. Посему предлагаю закончить диспут, ведь каждый все равно останется при своем мнении :beer:
  • 0

#171 ArmageddoN

ArmageddoN
  • продвинутый
  • 447 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2012 - 12:04

ZLOBEN, :beer:
  • 0