Сообщений в теме: 217

[Horatio Nelson]

Абсолютно здравая мысль. Остается определить, СИМ это все-таки ближе к пешеходам или это ТС

все, что перевозит людей и грузы, - это транспортное средство.

[yis7]

Меньше интересуйся персональными данными

 С каких пор ник и возраст на форуме отнесены ФЗ к персональным данным?

 

Абсолютно здравая мысль.

Ну так её уже подумали Установив границу в 25км/ч: все что быстрее (на моторе) "ближе" к транспортным средствам, а что не быстрее - к пешеходам. И для них и название придумали, вместо "НЕпешеходы" - лица приравненные к пешеходам. Обычный самокат  может разогнаться быстрее 25км/ч, и на роликах можно, и на скейте.... Есть еще унициклы, прыгалки и бегуны...Собакины с поводками.. И все движутся как им "удобно"...

Еще и  МТС на тротуар выскакивают... Убитсья можно просто споткнувшись или подскользнувшись...

Угроз на тротуаре достаточно и без самокатчиков...

И поэтому от этой "здравой" мысли отказались...

А вот банальная "доступная среда" существует далеко не везде... И самокатчики бьются о бордюры и в ямках, и инвалидам не айс, а их становиться больше....

По только что уложенному асфальту на тротуаре едешь с опаской - руль стремиться вырваться из рук....

"Какие-такие  снипы хрипы"(с) Бюджет освоен и хорошо...

все, что перевозит людей и грузы, - это транспортное средство.

Точно! А  СИМ предназначено для индивидуального передвижения человека..

[Дед_Антип]

С каких пор...

Чтобы это понять, надо почитать закон И ПОДУМАТЬ.

[Денежка]

Абсолютно здравая мысль. Остается определить, СИМ это все-таки ближе к пешеходам или это ТС

Ну что-то не совсем Вы поняли. Не надо ничего определять. На тротуаре только пешеходы, детские и инвалидные коляски и велосипеды малолетних.

Всё остальное с колёсиками, гусеницами, шагоходами, реактивными двигателями, двигателями на антиматерии и на магнитах, с телепортирующими ботинками - на специальных полосах.

[contoso]

С каких пор ник и возраст на форуме отнесены ФЗ к персональным данным?

Следует напрямую из определения ПД.

[ВладимирD]

yis7, резко переходим на "вы" или будет взыскание. 

[Дед_Антип]

Проблема еще глубже: даже там, где пешеходам отводится 4-6 метров тротуаров, им "нравиться" идти по  велодорожке шириной 1,2 м...

Проблема не в этом, ибо велодорожек мало "по сравнению с тротуарами".

Проблема в том, что ездуны на СИМ по тротуарам носятся, как хотят, не соблюдая ПДД, полностью игнорируя приоритет пешеходов (п. 24.6 ПДД, последний абзац), а при наезде на пешехода - уматывают "как можно быстрее", ибо их догнать крайне проблематично.

Отсюда совершенно справедливый подход: СИМ запретить, ибо это ИПО. С учетом, что для остальных ИПО по тротуарам движение запрещено.

[Марелла21]

Дед_Антип,а у нас, по дорожке для школьников вдоль школы, на башенной скорости гоняют доставщики еды на мото чем-то там. Вот это напрягает (мягко сказано). Если ты сопровождаешь ребенка, - ещё контролируешь. А есть первоклашки, которые одни ходят

Сообщение отредактировал Марелла21: 07 August 2025 - 16:49

[Дед_Антип]

а у нас, по дорожке для школьников вдоль школы, на башенной скорости гоняют доставщики еды

Это еще один вопрос.

 

На вело-мото - по проезжей части, ибо "из точки А в точку Б" проехать по проезжей части можно почти всегда.

 

"Прямиком" - через газоны - да, можно и пешеходам, но вменяемые люди не будут вытаптывать траву там, где люди работали и "озеленяли". Так что "пока не ходим".

 

"Чуть в обход, по тротуару, но достаточно прямо" - это для пешеходов. Более короткий маршрут (в метрах), чем на автобусе по проезжей части. Но для пешеходов (т.е. тем, кому можно по тротуарам).

 

Но если есть путь от А до Б "по проезжей части" - пусть "объездная" дорога, 5 км вместо 500 м, но путь есть - тогда по ПДД "только по ПЧ", ибо из ПДД

 

"по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;"

 

"По правому краю" - возможность есть <почти> всегда.

 

"Ездунов по тротуару" - привлекать к административке. Пара-тройка взысканий для мигрантов - административное выдворение (вроде за два правонарушения в течение года).

 

(эх, меня бы в ГАИшники... Я бы "развернулся"...    )

[yis7]

ездуны на СИМ по тротуарам носятся, как хотят, не соблюдая ПДД,

"Что, опять?" Еще шесть страниц объяснять, что не каждый эл.самокат -СИМ(как маршрутное ТС)?

СИМ появятся когда выдадут(нанесут на корпус) первый "DIN номер для идентификации каждого СИМ", которых пока нет - причину выясняйте в НАМИ сами.

 

полностью игнорируя приоритет пешеходов

Так они и сами лица приравненные к пешеходам (см. определение пешеходов в п.1.2 ПДД)

 

СИМ запретить, ибо это ИПО.

Несуществующие СИМ не являются МТС на управление которыми предоставляется специальное право согласно ст. 25 ФЗ 196 ( см. Пост. Пленума ВС №20...) Существующие псевдоСИМ относятся к средствам передвижения, а не ТС.

Тут вот МВД "выступило":

https://www.kommersant.ru/doc/7941989

https://www.kommersant.ru/doc/7942233

Некоторые смогут найти аналогию ...

 

на башенной скорости гоняют доставщики еды на мото чем-то там.

 

с 1 марта 2025 года в России начал действовать ГОСТ Р 71 894−2024 «Электрические низкоскоростные двухколесные транспортные средства», в котором указано, что:

Электровелосипед — это транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса, может приводиться в движение мускульной энергией лица, находящегося на этом транспортном средстве, при помощи педалей или рукояток, а также имеет тяговый электродвигатель с номинальной максимальной мощностью не более 1 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч

И это не мото.. на управление которым предоставляется спец.право -следовательно не ИПО.

 

Пара-тройка взысканий для мигрантов -

В феврале ловили сотнями - эффект заметен?

 

эх, меня бы в ГАИшники... Я бы "развернулся".

Они служивые - у них приказ начальника "закон"

[Дед_Антип]

СИМ появятся

Ваша точка зрения уже известна.

 

Можете спросить ребенка или алкоголика: "Чебурашка существует?".

 

"Что, опять?"

Вопрос, скорее, к Вам.

Сообщение отредактировал Дед_Антип: 07 August 2025 - 17:48

[yis7]

Ваша точка зрения уже известна.

Моя точка.. - ничего не заначит. Значит документ, подтверждающий безопасность устройства предназначеного для участия в ДД в качестве ТС=СИМ. У большинства дорожных велосипедов=ТС такой документ есть.

Чуть выше я привел еще один термин, который есть, а самих устройств - нет, хотя есть очень похожие.

Кстати про ПДД. Их двое. Первые ПДД РФ, а вторые  -... вариантов ответа не дам, хотя знаю

Можете спросить ребенка или алкоголика: "Чебурашка существует?".

МВД не считает питбайк=спортивный мотоцикл ТС. В чем они не правы?

Сообщение отредактировал yis7: 07 August 2025 - 18:13

[Дед_Антип]

В чем они не правы?

Они правы.

Питбайк не предназначен для движения по дорогам <общего пользования>.

Танк - тоже не транспортное средство. Ибо "не предназначен".

[yis7]

"Ибо "не предназначен""
Но ездят однако, а танки аж по Красной площади...

А самокат с электромотором - предназначен?

Сообщение отредактировал yis7: 07 August 2025 - 21:57

[Mex@]

Танк - тоже не транспортное средство. Ибо "не предназначен".

 

ТС определяется не возможностью ездить по дорогам общего пользования (танк, как раз таки предназначен для этого - можно прочесть в его ТТХ), способностью перевозить людей и грузы. Легковой автомобиль с одиноким водителем остается приспособленным для перевозки людей. А самокат - нет.

[Дед_Антип]

ТС определяется не возможностью ездить по дорогам общего пользования (танк, как раз таки предназначен для этого - можно прочесть в его ТТХ), способностью перевозить людей и грузы. Легковой автомобиль с одиноким водителем остается приспособленным для перевозки людей

ПДД:

"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

 

Танк не предназначен "для".

МАЗы, на которых баллистические ракеты, предназначены для перевозки грузов. Но не только по дорогам. Но обсуждаемо.

Шагающие экскаваторы и пр. - по дорогам передвигаться могут. И даже пару тысяч человек можно в ковш поместить, ежели "навалом" (как в Индии на электричках). Но для этого не предназначены.

[yis7]

"Танк не предназначен "для"."
Так на нем установлено "оборудование" и по дорогам ездят, не только для парадов, и специальное право для управления предусмотрено! И "пассажиров" на броне возит. Всем ТС - ТС
Даже "слоган" есть "Я в танке"

[Дед_Антип]

Всем ТС - ТС

Вы просто не понимаете предназначение танка.

[yis7]

Назначение устройства и предназначение для движения - это две большие разницы. Кран предназначен для подъема грузов, и это не мешает ему ездить по дорогам в качестве автомобиля или самоходной машины. Танк в равной степени предназначен для ведения боевых действий в населенных пунктах.
ТС сертифицировано, бортовой номер (ГРЗ) обязателен.
Все как в ПДД

[Дед_Антип]

предназначение для движения

Где в ПДД предназначение для движения?

 

Кран предназначен для подъема грузов, и это не мешает ему ездить по дорогам в качестве автомобиля

Ерунду не говорите. "Кран в качестве автомобиля...".

Кран - это установленное на автомобиле оборудование. Установить можно кран, экскаватор, электрогенератор, ...

"Электрогенератор в качестве автомобиля...". Ага, как-же как-же. Сняли генератор и поехали на нем...

[Денежка]

Марелла21, доставщики на чём-то там это пока зло, до которых ещё руки не дошли, в эпидемные времена они типа неприкасаемые были. Сейчас в Питере они ездят везде, куда взгляд направят, и по пешеходным переходам, и по ПЧ, и по тротуарам, и по велодорожкам, без шлемов, без света. Могут и по встречке. На моих маршрутах у них два гнезда, на Лиговском и на Ждановской, там впору знаки ставить "осторожно, дикие животные". Уверен, что их скоро урегулируют.
Дед_Антип, краны, тракторы, карты всякие и гусеничные вездеходы это "самоходная техника". Регулируется Ростехнадзором, а ездить должна по ПДД.

[Дед_Антип]

Даже "слоган" есть "Я в танке"

"В танке - о человеке, который не в курсе дела, ничего не знает о предмете обсуждения".

 

краны, тракторы, карты всякие и гусеничные вездеходы это "самоходная техника".

Это не исключает, что кран можно рассматривать как автошасси с установленным доп. оборудованием.

297-ФЗ:

"1) самоходные машины - тракторы, самоходные дорожно-строительные машины, коммунальные, сельскохозяйственные машины, внедорожные автомототранспортные средства и другие наземные безрельсовые механические транспортные средства, имеющие двигатель внутреннего сгорания объемом свыше 50 кубических сантиметров или электродвигатель максимальной мощностью более 4 киловатт, на которые оформляются паспорта самоходных машин и других видов техники (электронные паспорта самоходных машин и других видов техники);

2) другие виды техники - прицепы (полуприцепы) к самоходным машинам, на которые оформляются паспорта самоходных машин и других видов техники (электронные паспорта самоходных машин и других видов техники), агрегаты, орудия и оборудование, необходимые для выполнения основных и (или) дополнительных функций самоходных машин, а также технические устройства, применяемые при производстве и переработке сельскохозяйственной продукции (за исключением технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах);"

 

Не из закона, из Сети:

 

"Самоходное шасси — моторизированное транспортное средство, предназначенное для размещения на нём различного оборудования (машин, механизмов, орудий). Как правило, выпускается серийно. В зависимости от типа применяемых узлов и агрегатов различают автомобильное, тракторное и специальное самоходное шасси.

Роторный траншейный экскаватор ЭТР-204 на гусеничном самоходном шасси на базе трактора Т-130

Самоходное шасси обычно используется в тех случаях, когда по соображениям унификации или разделения производства выгодно производить шасси на одном специализированном заводе (автомобильном, тракторном), а оборудование — на другом. При этом одна и та же модель шасси может использоваться с различным оборудованием, а одно и то же оборудование размещаться на различных шасси. Пример — автокраны."

 

Но это не слишком существенно. 

Микроскоп не предназначен для забивания гвоздей (хотя можно).

Автокран, если рассматривать отдельно как шасси и установленное оборудование: шасси относится к ТС в силу определения. "Шасси с оборудованием" как единое целое вряд ли предназначено для перевозки еще какого-то "оборудования". Впрочем, это уже "рассуждения об ни о чем".

 

 

Кран предназначен для подъема грузов, и это не мешает ему ездить по дорогам в качестве автомобиля или самоходной машины. Танк в равной степени предназначен для ведения боевых действий в населенных пунктах.

 

Кто бы сомневался...

[yis7]

"В танке - о человеке, который не в курсе дела, ничего не знает о предмете обсуждения".

Такая подпись под вашими постами просто необходима

[Дед_Антип]

Такая подпись под вашими постами просто необходима

Ну так цитируйте меня и добавляйте ваш комментарий, "автор в танке". 

[yis7]

Ну так цитируйте меня

Копипастить флуд?