Сообщений в теме: 167

[vbif]

йййесс...
спасибо!
читаю

[vicktor]

Для сведения: Статья из ВВАС г-на Ломакина где-то в науке болтается.

[Steel balls]

vicktor
а мне не отправите? ))

[vicktor]

vicktor
а мне не отправите? ))

выложил в библиотеку.

[Субъект 2]

vicktor
Да, огромное спасибо!

[Bistrov Den]

Как полагаете, изменения в статьи 40 и 53 АПК, позволяющие гражданам в случаях, предусмотренных законом обращаться в защиту прав и законных интересов других лиц, решают проблему с правовым статусом общества в случае с косвенными исками акционеров к ЕИО о возмещении убытков?

[Субъект 2]

Bistrov Den
А не запутывает ли?

5. Отказ органов, организаций и граждан, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, от предъявленного иска не лишает истца права требовать рассмотрения дела по существу.

Так кто ж по этому иску истец? Общество?
А кто участник?

[Bistrov Den]

Так кто ж по этому иску истец? Общество? А кто участник?

Истца, как я понимаю, может вообще не быть. Есть лицо, которое обратилось в интесах другого лица - оно и осуществляет все права и обязанности истца. Вопрос возникает, что делать, если истец захочет самостоятельно поучаствовать в процессе взыскания: должен ли он обращаться с самостоятельным иском или присоединяться к имеющемуся?

Статья 225.8 (Рассмотрение дел по спорам о возмещении убытков, причиненных юридическому лицу) решает всего один вопрос - в чью пользу принимается решение и выдается исполнительный лист:

2. Решение об удовлетворении требования по иску о возмещении убытков принимается в пользу юридического лица, в интересах которого был предъявлен иск. По ходатайству лица, обратившегося с иском о возмещении убытков, исполнительный лист направляется для исполнения непосредственно арбитражным судом.

Т.е. взыскателем будет общество, а участник имеет всего одну возможность возбудить исполнительное производство - попросить суд напавить лист приставам. Дальше он никаких прав в испол. производстве не имеет (т.е. общество может отозывать лист, заключить мировое соглашение и т.д. и т.п.)

[Субъект 2]

Истца, как я понимаю, может вообще не быть. Есть лицо, которое обратилось в интесах другого лица - оно и осуществляет все права и обязанности истца. Вопрос возникает, что делать, если истец захочет самостоятельно поучаствовать в процессе взыскания: должен ли он обращаться с самостоятельным иском или присоединяться к имеющемуся?

Вы, пан, меня совсем запутали, если Истца нет, то кто в п.5 не лишается права требовать рассмотрения дела по существу?
Ведь не написано "лица, в интересах которого предъявлен иск", написано "истца".
И кто в конце концов в этом процессе участник?

[vicktor]

Получается, что т.н. "косвенный иск" и иск "процессуального" истца, предъявляемый в защиту прав "материального" истца нетождественны.

[Субъект 2]

vicktor
без поллитры не разберешься

[vicktor]

Х.з., что то я начинаю сомневаться, что в ситуации, когда гена один из участников и "слил бабло" пусть даже и себе в карман(аля Пастик) будет состав хищения.

[Bistrov Den]

Получается, что т.н. "косвенный иск" и иск "процессуального" истца, предъявляемый в защиту прав "материального"  истца нетождественны

Считаете, будет конкуренция исков? Но в любом случае обе категориии исков подпадают под главу 28.1 АПК).
ИМХО, конструкция, в которой участник является истцом, а общество - третьим лицом, нежизнеспособна. По идее, до обсуждаемых изменений в АПК норма закона об АО о косвенных исках устанавливала голое право, не давая ему реальной судебной защиты. Не мог же истец-участник получить исполнительный лист, в котором он значился бы взыскателем

И кто в конце концов в этом процессе участник?

ХЗ, надо обмозговать

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 21 October 2009 - 15:09

[Pastic]

Ну что, вернемся к проблеме?
Ситуация осложнилась окончательно.
Участник подал заявление о выходе из общества (устав допускает), сейчас прошло три месяца - действительная стоимость не выплачена - хочет знать "что делать?".
У общества - ничего нет.
Предположим, мы подадим иск о взыщем стоимость нашей доли. Вся бухгалтерская документация у нас, стоимость чистых активов докажем.
Что потом?
Как переложить ответственность на ЕИО?

PS. Обратите внимание, участник - уже НЕ участник.

[Zeberka]

Как переложить ответственность на ЕИО?

зачем, если данный иск направлен на взыскание с ЕИО убытков в пользу общества, а не участника? (в пользу бывшего участника - нельзя в любом случае никогда, никак и нигде))

Добавлено немного позже:
(в пользу участника по косвенному иску тоже нельзя)

[Субъект 2]

У общества - ничего нет.
Предположим, мы подадим иск о взыщем стоимость нашей доли. Вся бухгалтерская документация у нас, стоимость чистых активов докажем.

Но как? Выход состоялся очень давно что ли? Если большие ЧА, то почему у Общества ничего нет?

Что потом?
Как переложить ответственность на ЕИО?

Ну, если не банкротить, то ИМХО совсем никак, а если банкротить, то при наличии его вины... но механизм и реальность шансов лучше у банкротчиков уточнить.

[Pastic]

Но как? wow.gif Выход состоялся очень давно что ли?

Нет, заявление подано в октябре, как выяснилось.

Если большие ЧА, то почему у Общества ничего нет? confused.gif

Большие активы по последнему балансу, а потом уже все имущество было выведено.

[Субъект 2]

Прочитал п.8 ст.23. Задумался... а и правда, что делать-то?