Сообщений в теме: 159

[sabrina_1]

Про интенсивность своего труда можно рассуждать до бесконечности. Однако факт остается фактом, что ОКЛАД в штатном расписании (ТД, приказе о приеме и т.п.) установлен исходя из нормы - 40 час/нед. НРВ= меньше нормы, оплата = пропорционально отработанному.

Сообщение отредактировал sabrina_1: 05 March 2010 - 12:21

[riflettere]

Не думаю, что нужен доп к ТД для временного введения НРВ. Согласно ч.5 необходим ЛНА с учетом мнения профкома и письменная отметка работника о его согласии с этим ЛНА.

диар сёр, у вас ваше мнение не изменилось?

я вот думаю, что доп к трудовому не нужен, если мы говорим о части 5 ст.74. Пожалуй, единственное, что нужно, кроме ЛНА - это выраженное согласие/несогласие работника. Другой момент, что с помощью дс можно уменьшить риски...

 

и вот, что меня еще интересует: работник все же может отказаться в течение 2-х месяцев или только в момент ознакомления в ЛНА? Два месяца я все же считаю, что применяются к части 5 ст. 74, хотя бы потому, что я тупо боюсь судейского усмотрения в отсутствие четкой нормы в отношении работников... А все это важно, потому что далее следует сокращение и снова вопрос, нуно ли повторно уведомлять работников. Тут "за" и "против" есть в отношении обоих вариантов ответа.

Сообщение отредактировал riflettere: 05 December 2014 - 08:16

[Капитон]

Другой момент, что с помощью дс можно уменьшить риски...

поясните пожалуйста.

 

работник все же может отказаться в течение 2-х месяцев или только в момент ознакомления в ЛНА?

до момента действия временного графика работы.

 

Два месяца я все же считаю, что применяются к части 5 ст. 74

даже не спрашивайте.

эту часть статьи я тупо не понимаю. Смысл работодателю за два месяца уведомлять о режиме НРВ, если за эти же месяцы о может просто предупредить о возможном сокращении? Работодатель хочет увеличить свои расходы на выплаты работникам в условиях существенного падения объемов производства? Ведь если идти по этой части, то сначала 2 месяца на уведомление, потом еще 2 месяца на уведомление о сокращении, и только потом сокращение с выплатами...

 

нуно ли повторно уведомлять работников.

необходимо. т.к. работников уведомляли о НРВ, но не о сокращении...

Тут "за" и "против" есть в отношении обоих вариантов ответа

выкладывайте- обсудим.

[riflettere]

поясните пожалуйста.

здесь получится сидение на двух стульях (74 и 93, кажется), конечно, но, если есть д/с о НРВ, то:

1) согласие работника письменно подтверждено

2) работник отказаться не сможет в определенном смысле, ведь это уже соглашение сторон.

3) есть защита от конкретного судьи, который может посчитать, что д/с обязательно и в случае части 5 ст. 74.

4) может быть, еще что-то есть.

 

до момента действия временного графика работы.

по ЛНА по 74 может отказаться, но вот от подписанного допника в одностороннем порядке...

 

необходимо. т.к. работников уведомляли о НРВ, но не о сокращении...

я тоже так думаю

[Капитон]

1) согласие работника письменно подтверждено

хоть в допсоглашении, хоть на другом документе о введении режима НРВ если будет подпись работника о согласии, то это тоже будет согласием работника, подтвержденным письменно.

 

2) работник отказаться не сможет в определенном смысле, ведь это уже соглашение сторон.

может. см п.3 ст74.

Он может думать все два месяца до введения режима НРВ.

нет разницы, где стоит его подпись о согласии в допнике или на листе ознакомления с уведомлением.

 

3) есть защита от конкретного судьи, который может посчитать, что д/с обязательно и в случае части 5 ст. 74.

где в ст74  слова об обязательности именно допсоглашения для временного введения НРВ? смотрим в ст.72, доходим до ссылочки "за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом". переходим к в части 2 статьи 74, указано иное.  

Считать может кто и что угодно. Но закон надо чтить.

Если работодателю в этот период больше нечем заняться, как массово оформлять допсоглашения, то может и печатать допсоглашения. (я -существо ленивое и не люблю лишних телодвижений).

 

4) может быть, еще что-то есть

может быть...

 

по ЛНА по 74 может отказаться, но вот от подписанного допника в одностороннем порядке...

1) он может и не подписать допник. 

2) что ему может помешать до введения режима НРВ написать заявление по части 3 ст74. Он передумал и не согласен.

[riflettere]

где в ст74  слова об обязательности именно допсоглашения для временного введения НРВ? смотрим в ст.72, доходим до ссылочки "за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом". переходим к в части 2 статьи 74, указано иное.   Считать может кто и что угодно. Но закон надо чтить. Если работодателю в этот период больше нечем заняться, как массово оформлять допсоглашения, то может и печатать допсоглашения. (я -существо ленивое и не люблю лишних телодвижений).

большинство комментариев к этому склоняются... это может быть ерундной, но откуда-то такое мнение родилось, анализировать судебную практику мне лениво, поэтому я просто допускаю, что она может разделять мнение комментаторов. При это я отнюдь не говорю, что это прямо вытекает из ТК. Могу предположить, что это происходит из-за 93 статьи как раз.

 

Насчет отказа при подписанном д/с - моделирую:

1) издали приказ по 74, через 2 месяца обстоятельства рассосались, приказ отменили, после этого работник все права из 74 теряет в конкретном случае.

2) издали приказ по 74, а по истечении 2 месяцев подписали ДС и заняли позицию, что это 93. Тогда работник права по 74 опять же теряет. Тут только вопрос в том, а происходит ли замена 74 на 93. Сторого говоря, если придерживаться позиции, что по конструкция 74 статьи не предусматривает подписание д/с, то сугубо имхо допустимо считать, что по соглашению сторон стороны изменили 74 на 93.

[Капитон]

большинство комментариев к этому склоняются...

теоретики. я  ж преупредил=- я ленивый

 

анализировать судебную практику мне лениво

зря, хотя направление мне нравится

 

издали приказ по 74, через 2 месяца обстоятельства рассосались, приказ отменили,

уведомили,через пару месяцев причины исчезли,  ничего издавать не надо. (вы меня поняли) все продолжают работать и как работали.

 

издали приказ по 74, а по истечении 2 месяцев подписали ДС и заняли позицию,

 

все опять заняты делом!  все оформляют допсоглашения об обратном

Сообщение отредактировал Капитон: 05 December 2014 - 21:10

[протон]

2) издали приказ по 74, а по истечении 2 месяцев подписали ДС и заняли позицию, что это 93

А срок действия ДС указали?

[Капитон]

А срок действия ДС указали?

до 6 месяцев (согласно указанной части ТК)

[протон]

до 6 месяцев (согласно указанной части ТК)

Да я знаю, потому и спрашиваю. Если не указан, тогда есть вариант

заняли позицию, что это 93.