ievar
мы не собственно об эмиссии, а о размещении акций.
Эмиссия, если ее рассматривать как выпуск, без собственно размещения - односторонняя сделка. Но когда я отдаю вещь, принадлежащую мне на праве собственности, а взамен получаю в собственность акции (права на вещь, внесенную в УК, ессно, теряю), то тут очевидно двухсторонняя сделка.
|
|
||
|
|
||
Внесение имущества в уставный капитал
Автор
--Ирина--
, 01 Mar 2005 17:05
Сообщений в теме: 185
#153
Отправлено 20 June 2005 - 19:43
не пойму ни фига из этого вашего спора.
при чем тут договор мены при внесении в уставный капитал?
что за бред такой?
с какого перепугу вы вообще относите внесение в уставный капитал к договору купли-продажи
может у нас что-то изменилось в законодательстве, а я не в курсе???
при чем тут договор мены при внесении в уставный капитал?
что за бред такой?
с какого перепугу вы вообще относите внесение в уставный капитал к договору купли-продажи
может у нас что-то изменилось в законодательстве, а я не в курсе???
#154
Отправлено 24 June 2005 - 17:28
Уважаемый, Rudolf
Почтенные коллеги пытаются определить правовую природу действий и отношений, возникающих при внесении имущества в оплату уставного капитала. Они не перепуганы и не бредят, а смущены некоторыми неясностями в понимании данного вопроса, вот и разбираются.
Почтенные коллеги пытаются определить правовую природу действий и отношений, возникающих при внесении имущества в оплату уставного капитала. Они не перепуганы и не бредят, а смущены некоторыми неясностями в понимании данного вопроса, вот и разбираются.
Сообщение отредактировал Страшила: 24 June 2005 - 17:29
#155
Отправлено 27 June 2005 - 14:35
Страшила
То есть просто почтенные коллеги забыли теорию? А я то испугался, думал у нас что-то изменилось в законодательстве...Почтенные коллеги пытаются определить
#156
Отправлено 01 July 2005 - 17:40
Rudolf
а нельзя немного конкретизировать, что именно имеется ввиду?
То есть просто почтенные коллеги забыли теорию?
а нельзя немного конкретизировать, что именно имеется ввиду?
#157
Отправлено 01 July 2005 - 20:01
ievar
Можно только я приведу выдержку из постановления ФАС (нет сил и времени копаться в учебниках и комментах), чтобы меня не обвинили, что это мое личное мнение (дело достаточно известное)?нельзя немного конкретизировать, что именно имеется ввиду?
Как следует из материалов дела, исследованных судом обеих инстанций,
акционеры ЗАО "Аргументы и факты" приняли решение о создании ЗАО
"Издательский кабинет". На основании учредительного договора от
11.07.2003 в уставный капитал вновь создаваемого общества были
переданы принадлежащие им акции ЗАО "Аргументы и факты".
Истец, ссылаясь на нарушение преимущественного права общества
- ЗАО "Аргументы и факты", предусмотренного уставом общества и
пунктом 3 статьи 7 Федерального закона "Об акционерных обществах",
просил перевести на него права и обязанности покупателя акций,
принадлежавших ответчику.
В соответствии с частью 2 статьи 52 Гражданского кодекса
Российской Федерации в учредительном договоре учредители обязуются
создать юридическое лицо, определяют порядок совместной деятельности
по его созданию, условия передачи ему своего имущества и участия в
его деятельности, а также условия и порядок распределения между
участниками прибыли и убытков, управления деятельностью юридического
лица.
Каждый из участников договора о создании ЗАО "Издательский
кабинет" обязан был в соответствии с этим договором внести акции ЗАО
"Аргументы и факты" в качестве вклада в уставный капитал.
Право собственности на имущество, внесенное в уставный капитал
(акции) возникло у ЗАО "Издательский кабинет" после его
государственной регистрации. Само общество не являлось стороной
сделки, на основании которой акции внесены в уставный капитал.
Сделка заключена между учредителями общества и содержит
условия о совместной деятельности лиц, создавших общество.
Следовательно, спорные акции перешли в собственность ЗАО
"Издательский кабинет" не в результате заключения договора их мены
или купли-продажи, а в порядке исполнения учредителями этого
общества договора о совместной деятельности, выразившейся в создании общества и участии в нем.Как следует из материалов дела, исследованных судом обеих инстанций,
акционеры ЗАО "Аргументы и факты" приняли решение о создании ЗАО
"Издательский кабинет". На основании учредительного договора от
11.07.2003 в уставный капитал вновь создаваемого общества были
переданы принадлежащие им акции ЗАО "Аргументы и факты".
Истец, ссылаясь на нарушение преимущественного права общества
- ЗАО "Аргументы и факты", предусмотренного уставом общества и
пунктом 3 статьи 7 Федерального закона "Об акционерных обществах",
просил перевести на него права и обязанности покупателя акций,
принадлежавших ответчику.
В соответствии с частью 2 статьи 52 Гражданского кодекса
Российской Федерации в учредительном договоре учредители обязуются
создать юридическое лицо, определяют порядок совместной деятельности
по его созданию, условия передачи ему своего имущества и участия в
его деятельности, а также условия и порядок распределения между
участниками прибыли и убытков, управления деятельностью юридического
лица.
Каждый из участников договора о создании ЗАО "Издательский
кабинет" обязан был в соответствии с этим договором внести акции ЗАО
"Аргументы и факты" в качестве вклада в уставный капитал.
Право собственности на имущество, внесенное в уставный капитал
(акции) возникло у ЗАО "Издательский кабинет" после его
государственной регистрации. Само общество не являлось стороной
сделки, на основании которой акции внесены в уставный капитал.
Сделка заключена между учредителями общества и содержит
условия о совместной деятельности лиц, создавших общество.
Следовательно, спорные акции перешли в собственность ЗАО
"Издательский кабинет" не в результате заключения договора их мены
или купли-продажи, а в порядке исполнения учредителями этого
общества договора о совместной деятельности, выразившейся в создании общества и участии в нем.
#158
Отправлено 02 July 2005 - 19:22
Можно ли в судебном порядке признать внесение недвижимого имущества в уставной капитал ОАО - договором мены (типа недвижимость обменивается на акции)? Может быть есть какая-то судебная практика по этому поводу? я что-то не могу ее найти.
А смысл признавать в судебном порядке то, что очевидно и естественно.
размещение обществом акций=купля продажа.
купля продажа =мена (по крайней мере для целей налогообложения 100%)
#159
Отправлено 04 July 2005 - 13:36
Readsz
скажите мне откуда вы это естество взяли?судебном порядке то, что очевидно и естественно.
размещение обществом акций=купля продажа.
#160
-Guest-
Отправлено 06 July 2005 - 18:30
Президиум ВАС № 62
" 13. Требования Закона об акционерных обществах к порядку заключения сделки, в совершении которой имеется заинтересованность, распространяются и на случаи, когда сделка совершается поверенным от имени и за счет доверителя
Акционерное общество произвело размещение дополнительных акций при участии посредника (андеррайтера). Акции в количестве, превышающем 2 процента ранее размещенных эмитентом голосующих акций, были приобретены по договору купли-продажи хозяйственным обществом. Генеральным директором общества - покупателя акций являлось лицо, занимающее должность в органах управления эмитента.
Акционер эмитента (акционерного общества) обратился в арбитражный суд с иском о признании недействительным договора купли-продажи акций в связи с нарушением заинтересованным лицом требований, установленных пунктом 3 статьи 83 Закона об акционерных обществах.
Ответчики - эмитент, андеррайтер и покупатель - иск не признали, указав, что эмитент не являлся стороной в сделке купли-продажи акций, заключенной между андеррайтером и покупателем.
Суд удовлетворил иск. Как следовало из материалов дела, андеррайтер при заключении договора купли-продажи акций действовал от имени и за счет эмитента. Следовательно, эмитент является продавцом (стороной) в оспариваемом договоре. При совершении такой сделки должны соблюдаться положения Закона об акционерных обществах, установленные для сделок, в совершении которых имеется заинтересованность. Суд правомерно признал сделку недействительной.
"
каково, а?
" 13. Требования Закона об акционерных обществах к порядку заключения сделки, в совершении которой имеется заинтересованность, распространяются и на случаи, когда сделка совершается поверенным от имени и за счет доверителя
Акционерное общество произвело размещение дополнительных акций при участии посредника (андеррайтера). Акции в количестве, превышающем 2 процента ранее размещенных эмитентом голосующих акций, были приобретены по договору купли-продажи хозяйственным обществом. Генеральным директором общества - покупателя акций являлось лицо, занимающее должность в органах управления эмитента.
Акционер эмитента (акционерного общества) обратился в арбитражный суд с иском о признании недействительным договора купли-продажи акций в связи с нарушением заинтересованным лицом требований, установленных пунктом 3 статьи 83 Закона об акционерных обществах.
Ответчики - эмитент, андеррайтер и покупатель - иск не признали, указав, что эмитент не являлся стороной в сделке купли-продажи акций, заключенной между андеррайтером и покупателем.
Суд удовлетворил иск. Как следовало из материалов дела, андеррайтер при заключении договора купли-продажи акций действовал от имени и за счет эмитента. Следовательно, эмитент является продавцом (стороной) в оспариваемом договоре. При совершении такой сделки должны соблюдаться положения Закона об акционерных обществах, установленные для сделок, в совершении которых имеется заинтересованность. Суд правомерно признал сделку недействительной.
"
каково, а?
#161
Отправлено 07 July 2005 - 12:27
Guest
Вы читали название темы? Или вы считаете, что размещение дополнительных - это внесение взносов в уставный капитал?
Вы читали название темы? Или вы считаете, что размещение дополнительных - это внесение взносов в уставный капитал?
#162
-Алекс2-
Отправлено 07 July 2005 - 17:07
Rudolf
Вопрос в первом посте
при допэмиссии тоже идет оплата акций, мне кажется, в этом вопросе, можно провести аналогию сделок по размещению акций при допэмиссии с первым размещением акций при учреждении АО.
Вопрос в первом посте
и далее речь идет об оплате акций при их размещении и выявлению оснований такой оплаты - договор к/п, мены, ...Можно ли в судебном порядке признать внесение недвижимого имущества в уставной капитал ОАО - договором мены (типа недвижимость обменивается на акции)? Может быть есть какая-то судебная практика по этому поводу? я что-то не могу ее найти.
при допэмиссии тоже идет оплата акций, мне кажется, в этом вопросе, можно провести аналогию сделок по размещению акций при допэмиссии с первым размещением акций при учреждении АО.
#163
Отправлено 07 July 2005 - 19:46
Алекс2
увы - нет. Посмотрите цитату, которую я привел из постановления АСмне кажется, в этом вопросе, можно провести аналогию сделок по размещению акций при допэмиссии с первым размещением акций при учреждении АО.
#164
--Alex2--
Отправлено 08 July 2005 - 12:26
Rudolf
а это (из приведенного решения) точно верно?
далее
ст. 25 АО
" 1. Уставный капитал общества составляется из номинальной стоимости акций общества, приобретенных акционерами.
...
"
про оплату или внесение имущества в уставный капитал ни слова
а вот дальше
34
"
1. Акции общества, распределенные при его учреждении, должны быть полностью оплачены в течение года с момента государственной регистрации общества, если меньший срок не предусмотрен договором о создании общества.
...
3. Денежная оценка имущества, вносимого в оплату акций при учреждении общества, производится по соглашению между учредителями.
...
"
таким образом, то что делают акционеры при передаче акций в ЗАО - оплата акций этого ЗАО неденежными средствами.
А суд (выше) написал, что это вклад в уставный капитал ЗАО.
Какой же это вклад в уставный капитал, если закон прямо называет такие действия оплатой приобретенных акций?
Президиум ВАС квалифицирует сделку по приобретению акций при их первом размещении - куплей-продажей.
Не уверен, что это правильно (Президиум ВАС № 42), но с таким подходом, решение суда (выше) не верно (по крайней мере квалификация действий по оплате акций, как взнос имущества в уставной капитал ЗАО, а не как оплата приобретенных акционерами акций).
а это (из приведенного решения) точно верно?
последнее совсем непонятно. каким образом ЗАО не являлось стороной сделки, если оно разместило акции и получило оплату. да и прямо противоречит Президиуму ВАС № 62.Каждый из участников договора о создании ЗАО "Издательский
кабинет" обязан был в соответствии с этим договором внести акции ЗАО
"Аргументы и факты" в качестве вклада в уставный капитал.
...
Само общество не являлось стороной
сделки, на основании которой акции внесены в уставный капитал.
далее
ст. 25 АО
" 1. Уставный капитал общества составляется из номинальной стоимости акций общества, приобретенных акционерами.
...
"
про оплату или внесение имущества в уставный капитал ни слова
а вот дальше
34
"
1. Акции общества, распределенные при его учреждении, должны быть полностью оплачены в течение года с момента государственной регистрации общества, если меньший срок не предусмотрен договором о создании общества.
...
3. Денежная оценка имущества, вносимого в оплату акций при учреждении общества, производится по соглашению между учредителями.
...
"
таким образом, то что делают акционеры при передаче акций в ЗАО - оплата акций этого ЗАО неденежными средствами.
А суд (выше) написал, что это вклад в уставный капитал ЗАО.
Какой же это вклад в уставный капитал, если закон прямо называет такие действия оплатой приобретенных акций?
Президиум ВАС квалифицирует сделку по приобретению акций при их первом размещении - куплей-продажей.
Не уверен, что это правильно (Президиум ВАС № 42), но с таким подходом, решение суда (выше) не верно (по крайней мере квалификация действий по оплате акций, как взнос имущества в уставной капитал ЗАО, а не как оплата приобретенных акционерами акций).
#165
Отправлено 08 July 2005 - 19:34
-Alex2-
Далее.
Если вы цитируете закон, то лучше всего его анализировать полностью, например, начать с начала:
Далее
Где это? Цитату, пожалйста.Президиум ВАС квалифицирует сделку по приобретению акций при их первом размещении - куплей-продажей.
Далее.
Если вы цитируете закон, то лучше всего его анализировать полностью, например, начать с начала:
Статья 9. Учреждение общества
1. Создание общества путем учреждения осуществляется по решению учредителей (учредителя). Решение об учреждении общества принимается учредительным собранием. В случае учреждения общества одним лицом решение о его учреждении принимается этим лицом единолично.
2. Решение об учреждении общества должно отражать результаты голосования учредителей и принятые ими решения по вопросам учреждения общества, утверждения устава общества, избрания органов управления общества.
3. Решение об учреждении общества, утверждении его устава и
утверждении денежной оценки ценных бумаг, других вещей или
имущественных прав либо иных прав, имеющих денежную оценку, вносимых учредителем в оплату акций общества, принимается учредителями единогласно.
4. Избрание органов управления общества осуществляется
учредителями большинством в три четверти голосов, которые
представляют подлежащие размещению среди учредителей общества акции.
5. Учредители общества заключают между собой письменный договор о его создании, определяющий порядок осуществления ими совместной деятельности по учреждению общества, размер уставного капитала общества, категории и типы акций, подлежащих размещению среди учредителей, размер и порядок их оплаты, права и обязанности учредителей по созданию общества. Договор о создании общества не является учредительным документом общества.
Далее
а это (из приведенного решения) точно верно?
общества нет еще, поэтому оно и не может быть стороной в сделке, поэтому и нет договора купли-продажи, поэтому закон и говорит (как и постановление, которое я привел), что это совместная деятельность, поэтому и теория говорит об этом же, поэтому меня и удивило мнение, что это договор к-пСамо общество не являлось стороной
сделки, на основании которой акции внесены
#166
Отправлено 20 July 2005 - 12:14
Понятно, что юристы должны думать разносторонне и придумывать всякие нелепости приносящие деньги, но участие в хозяйственном обществе предполагает внесение в него имущества, а акции подтверждают этот факт, а не являются бартером. Поэтому даже на формальном языке это полный бред
#167
Отправлено 25 November 2005 - 20:53
// отчуждение эмиссионных ценных бумаг эмитентом
** А понятие "размещение" - синоним купли-продажи?
А ведь для продажи продавец должен иметь товар (т.е. и на балансе отразить его стоимость) или способность приобрести его в будущем для продажи.
... А как быть с несостоявшимся выпуском?
К случаю, тут понаехали аудиторы из ПРАДО-аудит, так они посчитали учреждение фирмой ООО "А" фирмы ООО "Б" сделкой по приобретению долей типа крупной - не было общего собрания.
...
Да ведь просто все! Вложение имущества в УК - суть псевдоотчуждение своей собственности для участия в самостоятельном обороте. а при учреждении - выделение части своего имущества в доверительное управление назначаемому директору с вывешиванием вывески типа, что с момента регистрации мои 12 стульев составляют гарантию кредиторов данного предприятия, и я сим отвечаю. А прибыль от использования стульев, я сам распределю.
** А понятие "размещение" - синоним купли-продажи?
А ведь для продажи продавец должен иметь товар (т.е. и на балансе отразить его стоимость) или способность приобрести его в будущем для продажи.
... А как быть с несостоявшимся выпуском?
К случаю, тут понаехали аудиторы из ПРАДО-аудит, так они посчитали учреждение фирмой ООО "А" фирмы ООО "Б" сделкой по приобретению долей типа крупной - не было общего собрания.
...
Да ведь просто все! Вложение имущества в УК - суть псевдоотчуждение своей собственности для участия в самостоятельном обороте. а при учреждении - выделение части своего имущества в доверительное управление назначаемому директору с вывешиванием вывески типа, что с момента регистрации мои 12 стульев составляют гарантию кредиторов данного предприятия, и я сим отвечаю. А прибыль от использования стульев, я сам распределю.
Сообщение отредактировал CompanyLaw: 26 November 2005 - 02:24
#168
Отправлено 26 November 2005 - 02:27
Vinido
Читаем Правила конференции:
6. ... Участник должен соблюдать деловую культуру общения...
Читаем Правила конференции:
6. ... Участник должен соблюдать деловую культуру общения...
#169
--Riddle2003--
Отправлено 19 March 2006 - 14:49
[COLOR=red]
Подскажите,п-та!!!
При открытии ООО 2-мя физ.лицами планируется внесение уставного к-ла имуществом (2 сотовых телефона).Телефоны брал в кредит один учредитель (выплачены на момент внесения),вносят 50/50. Врознице они стоят 4800 и 4240, договорились по 5000.Как оформить внесение и будут ли проблемы при регистрации ООО?
depth2003@mail.ru
Подскажите,п-та!!!
При открытии ООО 2-мя физ.лицами планируется внесение уставного к-ла имуществом (2 сотовых телефона).Телефоны брал в кредит один учредитель (выплачены на момент внесения),вносят 50/50. Врознице они стоят 4800 и 4240, договорились по 5000.Как оформить внесение и будут ли проблемы при регистрации ООО?
depth2003@mail.ru
#170
Отправлено 18 May 2006 - 21:43
Посмотрите на это с точки зрения бух учета.
Проводка идет по 75 счету.
Это не мена.
Проводка идет по 75 счету.
Это не мена.
#171
Отправлено 22 May 2006 - 18:59
Vikusha
Великолепно, гражданско-правовая квалификация сделки по бухгалтерской проводке, вот уж действительно, что в жизни может быть важнее проводок
Великолепно, гражданско-правовая квалификация сделки по бухгалтерской проводке, вот уж действительно, что в жизни может быть важнее проводок
#172
-По имени Андрей-
Отправлено 11 June 2006 - 22:11
Простите, что вмешиваюсь, однако не могу, читая всё это, упустить из виду, что мена, по сути, частный случай купли продажи. А в отношении приобретения акций сказано, что оплачивать их можно НЕ ТОЛЬКО ДЕНЬГАМИ, но и иным имуществом. По общему правилу под оплатой подразумеваются денюшки, а в случае с меной оплата - понятие условное, поскольку обе стороны занимаются оплатой (я плачу тебе за то что ты мне заплатил). Приобретение акций - купля-продажа. Однозначно!
#173
-HuliganP-
Отправлено 11 June 2006 - 22:42
По имени Андрей
потрясающе)) практически ЭВРИКА!Приобретение акций - купля-продажа. Однозначно!
)))) оххххх
#174
ViRUS
-
- Ожидающие авторизации
- 2274 сообщений
вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom
Отправлено 30 June 2006 - 10:01
Если речь идет об учреждении общества - то вряд ли. Любой договор - это многосторонняя сделка. В данном же случае лицо (или множественность лиц на стороне "вносителя") само принимает решение об учреждении общества, о внесении имущества и приобретении акций. Т.е. выглядит это как односторонняя сделка, а не договор.
При доп. эмиссии - вопрос...
При доп. эмиссии - вопрос...
#175
Отправлено 07 August 2006 - 22:34
Немного теории которая многое объясняет.
Юридические лица должны иметь свое имущество, обособленное от имущества их создателей. ЭЗакрепление определенного имущества за организацией в целом означает его выбытие из состава имущества ее учредителей.
В результате объединения (отчуждения) части имущества учредителей появляется новый субъект права - собственник, являющийся не физическим лицом, а неким искусственным образованием, признаваемым, однако, законом особым, самостоятельным субъектом гражданских правоотношений.
Таким образом, юридическое лицо как субъект гражданского права по сути представляет собой не что иное, как особый способ организации хозяйственной деятельности, заключающийся в обособлении, персонификации имущества т.е. в наделении законом обособленного имущества качествами "персоны", признании его особым, самостоятельным товаровладельцем.
Именно персонификация имущества характеризует его юридическое обособление от имущества и личности своих учредителей и дает ему возможность последующего самостоятельного участия в гражданском обороте под собственную имущественную ответственность перед своими кредиторами.
Таким образом это не к.п, и не мена, а обособление, которое влечет отчуждение вещи (в данном случае) и получение взамен корпоративных прав удостоверенных ц.бумагой - иная сделка.
Юридические лица должны иметь свое имущество, обособленное от имущества их создателей. ЭЗакрепление определенного имущества за организацией в целом означает его выбытие из состава имущества ее учредителей.
В результате объединения (отчуждения) части имущества учредителей появляется новый субъект права - собственник, являющийся не физическим лицом, а неким искусственным образованием, признаваемым, однако, законом особым, самостоятельным субъектом гражданских правоотношений.
Таким образом, юридическое лицо как субъект гражданского права по сути представляет собой не что иное, как особый способ организации хозяйственной деятельности, заключающийся в обособлении, персонификации имущества т.е. в наделении законом обособленного имущества качествами "персоны", признании его особым, самостоятельным товаровладельцем.
Именно персонификация имущества характеризует его юридическое обособление от имущества и личности своих учредителей и дает ему возможность последующего самостоятельного участия в гражданском обороте под собственную имущественную ответственность перед своими кредиторами.
Таким образом это не к.п, и не мена, а обособление, которое влечет отчуждение вещи (в данном случае) и получение взамен корпоративных прав удостоверенных ц.бумагой - иная сделка.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
