Сообщений в теме: 2369

[Tribunal]

Tribunal, справка у Вас чистой не будет однозначно и через 40 лет. Вместе с тем статья-то не подпадает! Обращайтесь, постараюсь помочь!

А решение действительно весьма интересное прислали. Спасибо!

Спасибо,большое ,поддержали!

Когда сильно переживаешь за что-то. весь инет перевернешь,чтобы найти информацию .

Сейчас не могу решить ,что же лучше: подать документы на регистрацию ИП  с "вызывающим" ОВЭДом 80.10.3 -доп.образование детей ,где наверняка через месяц  придется разбираться либо в прокуратуре или арбитражном суде, ПОНИМАЯ при этом ,что закон на моей стороне,но с приличной нервотрепкой.

Есть еще вариант,не знаю то ли законодатель закручивающий гайки  постановлением-285,от 16.04.11 "проморгал" ОКВЭД 80.42,то ли я не правильно его понимаю. Но на  эту деятельность  не требуется справка из ИЦ МВД ,и налоговая запрос туда не делает.

 

Согласно ОКВЭД группировка 80.42 «Образование для взрослых и прочие виды образования, не включенные в другие группировки», включает в себя:

— образование для взрослых, которые не обучаются в системе регулярного общего образования или высшего профессионального образования. Обучение может проводиться на дневных или на вечерних занятиях в школах или специальных учебных заведениях для взрослых. В программы обучения могут включаться такие специальные предметы, как, например, компьютерное образование для взрослых;

— дополнительное образование в целях всестороннего удовлетворения образовательных потребностей граждан, общества, государства, осуществляемое в образовательных учреждениях дополнительного образования, а также посредством индивидуальной педагогической деятельности.

- все виды обучения по радио, телевидению, компьютерным сетям и т.п.
Эта группировка не включает:
- высшее профессиональное образование, см. 80.30
- деятельность школ танцев, см. 92.34.2
- тренировочную деятельность в области спорта и игр, см. 92.62

 

Второй абзац ОКВЭДа 80.42 и формулировка "прочие виды образования" на мой взгляд очень выглядит расплывчатым,если под гражданами понимать несовершенолетних в том числе, а также  ,если ты репетитор-одиночка ,оказываешь образовательные услуги лицам любого возраста.

Посоветуйте (если не утомил текстом)пожалуйста ,по какому пути лучше пойти с "вызовом" ОКВЭД 80.10.3., или "сидеть в окопах" 80.42.?

Заранее спасибо.

[звезда1812]

Tribunal, позиция  80.42 «Образование для взрослых и прочие виды образования, не включенные в другие группировки» выглядит лучше. Попробуйте. Но думаю, что ничего страшного произойти не должно. Если же все же докопаются, то уж тогда придется в суд. А может быть еще попутно Вам попробовать и решить проблему с удалением информации из базы данных?

Так уж получается. что с рядом граждан мы выходим на Европейский и Конституционный суды одновременно. Полагаю, это уже случится скоро. Думаю что в октябре. 

Да и судебная практика районных (городских) судов уже не столь категорична. Имеется множество примеров, когда удавалось решить вопрос в судах общей юрисдикции

[Tribunal]

Tribunal, позиция  80.42 «Образование для взрослых и прочие виды образования, не включенные в другие группировки» выглядит лучше. Попробуйте. Но думаю, что ничего страшного произойти не должно. Если же все же докопаются, то уж тогда придется в суд. А может быть еще попутно Вам попробовать и решить проблему с удалением информации из базы данных?

Так уж получается. что с рядом граждан мы выходим на Европейский и Конституционный суды одновременно. Полагаю, это уже случится скоро. Думаю что в октябре. 

Да и судебная практика районных (городских) судов уже не столь категорична. Имеется множество примеров, когда удавалось решить вопрос в судах общей юрисдикции

Очень бы хотел убрать инфу из этой базы. Весь "ужас" в том ,что психологически  эта справка разрушает весь созданный  в "новейшей истории" твой положительный образ в своих собственных же  глазах- эдакий "скелет в шкафу",и отравляет твою жизнь ,напоминая про ошибку случившуюся четверть века назад. До выхода закона с запретом на профессию, никаких подобных чувств не испытывал. Ну а про возможные  диффамации ,на этой почве даже не хочется говорить.

[звезда1812]

Tribunal, это понятно. Пока что нашел ряд противоречий в законодательстве. Именно с этим и собираемся выходить на Конституционный Суд и Европейский тоже. Вместе с тем  не все выходят. Кому-то везет и их требования удовлетворяют.

Если же и Вы собираетесь, то для этого надо проиграть две судебные инстанции и уж тогда писать жалобу в Конституционный (или выиграть эти инстанции и уж тогда Вам КС не понадобится). 

Пока же в подготовке жалобы коплю судебные решения, анализирую законодательство, включая европейское.

Сообщение отредактировал звезда1812: 07 September 2014 - 02:18

[wer]

Tribunal, это понятно. Пока что нашел ряд противоречий в законодательстве. Именно с этим и собираемся выходить на Конституционный Суд и Европейский тоже. Вместе с тем  не все выходят. Кому-то везет и их требования удовлетворяют.

Если же и Вы собираетесь, то для этого надо проиграть две судебные инстанции и уж тогда писать жалобу в Конституционный (или выиграть эти инстанции и уж тогда Вам КС не понадобится). 

Пока же в подготовке жалобы коплю судебные решения, анализирую законодательство, включая европейское.

Желаю удачи Звезде 1812 в его не лёгкой борьбе с «законодательным бредом» и как я понимаю этим занимается только он ОДИН на всё страну. На КС я думаю надежды особой нет , так как он предыдущем постановлением уж фактически дал добро на отмену закона об обратной силе. Фактически гражданин совершающий те или иные действия теперь не знает, что за эти действия он потом по новому закону будет ограничен в правах. НАРУШЕН ОДИН ИЗ ПРИНЦИПОВ ПРАВА «ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ» ( человек должен знать или предполагать в разумных пределах последствия своего поведения). Но Конституционный суд так не считает.

А что касается ЕСПЧ, то я думаю надо поторопиться президент уже намекнул на выход из под его юрисдикции, а депутаты махом примут закон. И вот тогда будет полный ………….

ЗВЕЗДЕ 1812 ЗДОРОВЬЯ И СИЛ , многие конечно не оценят Ваш труд, но Вы не расстраивайтесь , труд большинства учителей тоже не ценят.

ЖДЁМ ХОРОШИХ НОВОСТЕЙ !!!!!!

[svd4567]

Вот наткнулся в СМИ

Главным информационно-аналитическим центром МВД РФ в Москве. "Мы работаем согласно ведомственному указу № 1121 МВД РФ от 7 ноября 2011 года. До недавнего времени, при подготовке справки, мы должны были учитывать снятые или погашенные судимости в СССР, РСФСР и РФ. Но, с 2014 вышли изменения (есть в распоряжении редакции — ред.). Теперь мы отмечаем в справке только судимости, полученные на территории Российской Федерации" - рассказал ответственный собеседник ГИАЦ.

 

Теперь получается, что ВСЕ судимые при СССР и других республиках ( не зависимо от статьи) получают чистые справки ????

[звезда1812]

Вот наткнулся в СМИ

 

Теперь получается, что ВСЕ судимые при СССР и других республиках ( не зависимо от статьи) получают чистые справки ????

Приказ 1121 МВД РФ  - это Административный регламент.  В этом регламенте предусматривалось указание на судимости на территории СССР и РСФСР. Теперь действует приказ МВД от 14.02.2014 № 89-дсп. Так вот согласно ему сведения о судимостях на территории союзных республик не вписываются. Сведения о судимости на территории РСФСР отмечаются

[svd4567]

Приказ 1121 МВД РФ  - это Административный регламент.  В этом регламенте предусматривалось указание на судимости на территории СССР и РСФСР. Теперь действует приказ МВД от 14.02.2014 № 89-дсп. Так вот согласно ему сведения о судимостях на территории союзных республик не вписываются. Сведения о судимости на территории РСФСР отмечаются

А как же равенство перед законом?

Лица осуждённые в других государствах после снятия судимости (если такое есть в государствах) свободно и без ограничений предусмотренных ст.331 ТК фактически могут работать, так как формально они не судимы .

Получается, что граждане РФ находятся в дискриминационном положении.(за убийство "там", ты можешь работать в школе, больнице, а за убийство здесь нет).

Теперь на законных основания может работать в ВУЗе Виталий Калоев ( он зарезал в Швейцарии авио диспетчера так как считал его виновным в смерти семьи)

[звезда1812]

Получается, что граждане РФ находятся в дискриминационном положении.(за убийство "там", ты можешь работать в школе, больнице, а за убийство здесь нет).

Да нет. Согласно статье 3 УК РФ преступность деяния. его наказуемость и иные уголовно-правовые последствия определяются только Уголовным кодексом РФ.

Законопроекты  

№ 432308-6 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам правового регулирования ограничений на занятие педагогической деятельностью, а также иной деятельностью с участием несовершеннолетних" – внесен Правительством Российской Федерации, первое чтение;

 

№ 338049-6 "О внесении изменения в часть 2 статьи 331 Трудового кодекса Российской Федерации" (об уточнении перечня лиц, не допускающихся к педагогической деятельности) – внесен депутатами Государственной Думы И.И.Мельниковым, О.Н.Смолиным, А.А.Андреевым, А.В.Корниенко, С.П.Обуховым, О.Н.Алимовой, В.Ф.Рашкиным, Б.В.Иванюженковым, первое чтение;

 

№ 492390-6 "О внесении изменений в статью 22.1 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" и Трудовой кодекс Российской Федерации" (в части правового регулирования ограничений на занятие педагогической деятельностью, а также иной деятельностью с участием несовершеннолетних) - внесен депутатами Государственной Думы Д.И.Савельевым, С.Е.Вайнштейном, первое чтение;

 

 

перенесены, как сказано в протоколе заседания Совета Госдумы "на более поздний срок"

[Crasher]

перенесены, как сказано в протоколе заседания Совета Госдумы "на более поздний срок"

 

 

До НГ успеют хотя бы первое чтение пройти? Но судя по всему если и пройдет, то в редакции Правительства РФ?

Сообщение отредактировал Crasher: 26 September 2014 - 23:48

[звезда1812]

До НГ успеют хотя бы первое чтение пройти?

не думаю, что в этом году рассмотрят. Во всяком случае в октябре точно не будут рассматривать.

[Crasher]

звезда1812, а с правовой точки зрения при принятии закона в редакции, даже пусть и несколько скорректированной, Правительства РФ, восстановленные на работе люди, в т.ч. и заявители в КС, тоже пойдут на комиссию ПДН? 

[звезда1812]

Crasher, трудно сказать, что будет и как все это пропишут на самом деле. Возможно все три законопроекта объединят, а может быть появится еще один проект.. Но если понимать правительственный проект дословно, то тогда пойдут все на комиссию, включая и восстановленных 

[Crasher]

звезда1812, как говориться - ага, ясно, понятно...
А Вы еще общаетесь по этому поводу с депутатами ГД? У них как, после отпуска и в связи с имеющейся ситуацией в других "сферах", подобные законопроекты в "топ 10" хотя бы входят? Имеется ввиду не чисто количественный аспект, а так сказать они вообще еще озабочены хоть как-то принятием законов "во исполнение" решений КС по этому и подобным вопросам?! Вот о запрете быть избранным, если не ошибаюсь, закон уже принят в новой редакции. Хотя КС это вопрос рассматривал позже нашего.

Сообщение отредактировал Crasher: 27 September 2014 - 11:04

[звезда1812]

Вот о запрете быть избранным, если не ошибаюсь, закон уже принят в новой редакции. Хотя КС это вопрос рассматривал позже нашего.

Видимо этот закон депутаты посчитали важнее. В сентябре ни с кем не общался.  В октябре собираюсь спросить про перспективы принятия закона. Подвернется как раз случай

[wer]

Crasher, трудно сказать, что будет и как все это пропишут на самом деле. Возможно все три законопроекта объединят, а может быть появится еще один проект.. Но если понимать правительственный проект дословно, то тогда пойдут все на комиссию, включая и восстановленных 

Извините конечно, но это мне напоминает 

 

31 июля 1937 года Ежов подписал одобренный Политбюро ЦК ВКП(б) приказ НКВД СССР № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» 

Для выполнения приказа были созданы  внесудебные органы уголовного преследования, действовавшие в СССР в 1937—1938 годах на уровне республики, края или области. Областная тройка состояла из начальника областного управления НКВД, секретаря обкома и прокурора области.

Теперь создадут специальную комиссию для судимых учителей врачей хорошо, хоть сажать и высылать ей не разрешат, ограничиться только запретом на профессию. У нас ведь увольнение не наказание.

[Crasher]

Теперь создадут специальную комиссию для судимых учителей врачей хорошо, хоть сажать и высылать ей не разрешат, ограничиться только запретом на профессию. У нас ведь увольнение не наказание.

 

И не судимых... Так или иначе (но как обычно так, да не так как у нас будет) подобная практика существует в других странах мира... Но только мне все-таки интересно, задумаются депутаты, если уж дело до комиссий дойдет, а по отзывам от профильных комитетов ГД все к тому и идет, как быть, если кому-то из группы заявителей такая комиссия откажет... Или в отношении них спец. режим включат?

 

Все-таки я как не юрист не понимаю где в законопроекте "О КПДН" перечень видов скорректированный с учетом содержащихся в настоящем Постановлении (19-П) правовых позиций перечень , сам факт совершения которых - вне зависимости от каких бы то ни было обстоятельств - дает основание утверждать, что совершившие такие преступления лица представляют безусловную опасность для жизни, здоровья и нравственности несовершеннолетних. А в таком виде получается, что тот же самый перечень, что и сейчас в ТК прописан, дает основание то же самое утверждать, - что работать нельзя. 

Сообщение отредактировал Crasher: 29 September 2014 - 09:16

[wer]

В новостях указано, что ГД 7 октября приняла в первом чтении законопроект правительства. Но на сайте ГД он не открывается пока.

Но вопрос о тех, чьи преступления уже не считаются преступлениями "повис в воздухе" (хотя представитель в КС и говорил однозначно, что на эту категорию лиц закон не должен распространяться и они готовы его изменит). Если примут закон в правительственным варианте, то те лица, чьи преступления уже не являются преступления наравне с другими будут проходить "чистилище". 

Хотя вроде как по Конституции ( и КС не раз говорил об этом) они являются такими же гражданами которые не чего не совершали.

В законе есть исключения ( клевета, помещение в псих. больницу...) почему не внести этот пункт ?

[звезда1812]

Если примут закон в правительственным варианте, то те лица, чьи преступления уже не являются преступления наравне с другими будут проходить "чистилище". 

Зато те, кто проиграл все суды и был уволен вновь получат возможность бороться за право на профессию и дойти до Конституционного Суда. И так до бесконечности.

Впрочем, было лишь первое чтение. Было сделано много замечаний в том числе и по комиссии по делам несовершеннолетних. Первое чтение еще мало что значит. Законопроект направлен на доработку, которая будет продолжаться до второго чтения. А за ним еще и третье будет.

[Crasher]

Законопроект направлен на доработку, которая будет продолжаться до второго чтения.

 

А законопроект в вашей версии, как указано, снят, в связи с отзывом субъектом права законодательной инициативы. Планируется ли его доработка и внесение или считаете бессмысленно?

[звезда1812]

Crasher, думаю, что это уже бессмысленно. 

[Crasher]

Crasher, думаю, что это уже бессмысленно. 

 

Очень жаль. Пусть он был и не без изъянов, но во всяком случае он был подготовлен в соответствии с требованиями 19-П, а не по принципу "мы не правы, но ищем способ как остаться правыми".

[звезда1812]

Очень жаль. Пусть он был и не без изъянов, но во всяком случае он был подготовлен в соответствии с требованиями 19-П, а не по принципу "мы не правы, но ищем способ как остаться правыми".

Ничего. Я так думаю, что к нему еще предстоит вернуться

[Crasher]

Уважаемый звезда1812, нет ли каких-то новостей о движении поправок? 

[звезда1812]

Уважаемый звезда1812, нет ли каких-то новостей о движении поправок? 

Нет. Пока ничего нового.