Сообщений в теме: 270

[KissKing]

Пять лет занимаюсь правотворчеством, косяков видывал всяких, но смешнее закона не читал.

ЗАКОН КОСТРОМСКОЙ ОБЛАСТИ
от 24 апреля 2008 года N 304-4-ЗКО
ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЧИСТОТЫ НА ТЕРРИТОРИИ КОСТРОМСКОЙ ОБЛАСТИ

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

В настоящем Законе используются следующие основные понятия:
биотуалет - переносной (!), передвижной или стационарный туалет камерного (!) типа, работающий с применением специальных биодобавок для уничтожения запахов и разложения жидких бытовых отходов;
…
газон - элемент благоустройства, включающий в себя участок земли с растительным покровом высотой не более 20 сантиметров;
…

Вот никак не могу понять как одноврменно туалет может быть переносной и камерный? Будка за плечами?
А про газон? Если высота более 20 см - это уже не газон?

Добавлено немного позже:
Еще из того же закона

Статья 9. Организация и проведение уборочных работ в летнее время

4. Дорожки и площадки парков, скверов, бульваров должны быть очищены от мусора, листьев и других видимых загрязнений.

Статья 23. Содержание и благоустройство газонов

1. Газоны стригут (скашивают) при высоте травостоя более 20 сантиметров.

Во первых, кто такой травостой, а во вторых ведь по определению - газон короче 20 см, а стричь его надо когда длиннее. Это как?

Добавлено немного позже:
и еще перл

7. ... дворовые уборные должны быть удалены от частных домовладений, многоквартирных жилых домов, детских учреждений, спортивных площадок и от мест отдыха населения на расстояние не менее 20 метров, но не более 100 метров....

Представьте частный деревенский дом и туалет на расстотяниии 20 метров! риходит участковый "баба Маня, а туалет у тебя не по уставу!"

[KissKing]

и это я цитирую уже подписанный и всеми проверенный закон! А если бы вы его видели в качестве законопроекта в первом чтении... Я из под стола полдня не вылезал, пока читал! Было там, например, такое шедевральное определение: "Противогололедный материал - это средство для борьбы с зимней скользкостью"

[Diamaria]

[quote] никак не могу наложить на нормы трудового законодательства:... Не является переводом ...перемещение ...на иную должность ... без изменения должностных обязанностей[/quote]
Олеся @ наложите на статью 72.1.ТК РФ
Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника[quote]
Функция (обязанности) не изменились, значит не перевод.

Сообщение отредактировал ultra vires: 15 April 2009 - 21:18

[HerculePoirot]

Самый крутой косяк законодателя я заметил когда работал в государственной службе занятости. Тогда приняли Уголовно-исполнительный кодекс, которым установили порядок исполнения службой занятости наказания об исправительных работах. При том, что закон о занятости (в той редакции) исключал участие в этом службы. Вот был прикол, когда к нам косяком пошли уголовнички, а мы их отфутболивали обратно!

На этом фоне прикол с разными правилами расчете среднего заработка, установленный законом о занятости (без учета коэффициентов) и "северным" законом (с учетом коэффициентов) даже и не косяк, а милая шутка.

[Findirector]

14. Положения, предусмотренные пунктами 3 и 10 настоящей статьи, при определении рыночных цен финансовых инструментов срочных сделок и рыночных цен ценных бумаг применяются с учетом особенностей, предусмотренных главой настоящего Кодекса "Налог на прибыль (доход) организаций".

В то же время имеем

Глава 25. НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ ОРГАНИЗАЦИЙ

Названия глав НК РФ не совпадают или мне кажется?

[Сатир]

14. Положения, предусмотренные пунктами 3 и 10 настоящей статьи, при определении рыночных цен финансовых инструментов срочных сделок и рыночных цен ценных бумаг применяются с учетом особенностей, предусмотренных главой настоящего Кодекса "Налог на прибыль (доход) организаций".

В то же время имеем

Глава 25. НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ ОРГАНИЗАЦИЙ

Названия глав НК РФ не совпадают или мне кажется?

а в следующей статье 41 название главы уже правильное

[Serrj]

Не то чтобы косяк, но прикольно:

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 июня 1931 г. № 418

О СРОКАХ ВЫДАЧИ ВЕЛОСИПЕДОВ ПО ВЕЛОСИПЕДНЫМ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ

Считая необходимым установить твердые предельные сроки выдачи велосипедов по велосипедным обязательствам, Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Обязать Высший совет народного хозяйства Союза ССР принять энергичные меры к ускорению работ по реконструкции и расширению велосипедных заводов и к выполнению производственной программы этих заводов.

2. Обязать Высший совет народного хозяйства Союза ССР установить порядок, при котором велосипеды по мере их изготовления немедленно направлялись бы для выдачи владельцам обязательств.

3. Воспретить Высшему совету народного хозяйства Союза ССР удовлетворять какие бы то ни было заявки на велосипеды впредь до полного удовлетворения владельцев велосипедных обязательств.

4. Возложить контроль за выполнением ст. ст. 2 и 3 настоящего Постановления на Народный комиссариат финансов Союза ССР.

5. Во изменение Постановления Совета народных комиссаров Союза ССР от 26 марта 1930 г. о выпуске велосипедных обязательств (С.З. СССР, 1930, N 20, ст. 224) установить следующие предельные сроки выдачи велосипедов по велосипедным обязательствам:

    по обязательствам первой серии - не позднее 1 августа 1931 г.
    "        "      второй    "    "    "    1 января 1932 г.
    "        "      третьей  "    "    "    1 июля 1932 г.
    "        "      четвертой "    "    "    1 ноября 1932 г.

Председатель СНК Союза ССР В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)

Управляющий делами СНК Союза ССР П.КЕРЖЕНЦЕВ

[GoldSkin]

ФЗ о Гражданской обороне

"Статья 10. Права и обязанности граждан Российской Федерации в области гражданской обороны

Граждане Российской Федерации в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации:
проходят обучение в области гражданской обороны;
принимают участие в проведении других мероприятий по гражданской обороне;
оказывают содействие органам государственной власти и организациям в решении задач в области гражданской обороны"

Супер! на что имеешь право, то и обязан. Имеешь право только на то, что ты обязан! Или ..., что вообще имел ввиду уважаемый законодатель?

[Сатир]

Про велосипедные обязательства круто!

GoldSkin

Статья 10. Права и обязанности граждан Российской Федерации в области гражданской обороны

Один из примеров того, как НЕ надо писать законы.

[GoldSkin]

ФЗ о Гражданской обороне

"Статья 10. Права и обязанности граждан Российской Федерации в области гражданской обороны

Граждане Российской Федерации в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации:
проходят обучение в области гражданской обороны;
принимают участие в проведении других мероприятий по гражданской обороне;
оказывают содействие органам государственной власти и организациям в решении задач в области гражданской обороны"

А комментарии еще лучше оказались: "КОММЕНТАРИЙ К ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ ОТ 12 ФЕВРАЛЯ 1998 ГОДА N 28-ФЗ "О ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЕ"
(постатейный)
(А.Б. Смушкин)

"В статье 10 комментируемого Закона не случайно отсутствует жесткое разделение на права и обязанности. Все предусмотренные в ней правомочия зачастую трансформируются в обязанности граждан.
Комментируемый Закон является основным нормативным актом в области гражданской обороны. Его отличает достаточно высокий уровень юридической техники."

[Сатир]

"В статье 10 комментируемого Закона не случайно отсутствует жесткое разделение на права и обязанности. Все предусмотренные в ней правомочия зачастую трансформируются в обязанности граждан.
Комментируемый Закон является основным нормативным актом в области гражданской обороны. Его отличает достаточно высокий уровень юридической техники."

на кол садить надо таких комментаторов

[Iv+]

Особенно вот это:

Комментируемый Закон является основным нормативным актом в области гражданской обороны. Его отличает достаточно высокий уровень юридической техники

[Iv+]

Вот еще нашел интересное:
"Медведев подписал текст закона, отличный от варианта, одобренного Госдумой. Подчиненные президента: «Это техническая ошибка»
28.05.2009 09:54
По Конституции РФ законы в России принимает парламент. Совет Федерации и президент не могут вносить поправки, а могут либо одобрить, либо отклонить законопроект. Но, как выяснили «Ведомости», по крайней мере, один раз президент подписал закон, в котором изменения были сделаны уже после того, как документ был одобрен Думой.

Этот документ вносит поправки в ряд законов — в связи с проведением во Владивостоке саммита АТЭС в 2012 году. Ко второму чтению в законопроект были внесены поправки в закон о госзакупках, описывающие размещение госзаказа на электронных аукционах. Весь федеральный, региональный и муниципальный госзаказ постепенно переведут на них с 2010 года. В этом году, по данным Минэкономразвития, он достигнет 4,2 трлн. рублей.

Поправки были одобрены комиссией вице-премьера Сергея Собянина и вносились в уже утвержденный в первом чтении законопроект. Как следует из базы Госдумы, в Совфед закон направлен с одной редакцией пункта 31 статьи 41 со значком 12 закона о госзакупках, а президент подписал закон с другой (текст опубликован в «Российской газете» 15 мая). Разница между редакциями: критерии отбора площадок и их количество вместо Минэкономразвития (редакция Думы) будет устанавливать правительство. Автор закона Мартин Шаккум, представители ФАС и Минэкономразвития не комментировали отличие редакций.

Подменить закон, поступающий из Госдумы, вряд ли возможно: он приходит с подлинной подписью председателя Думы, говорит сотрудник аппарата Совфеда, это могла быть техническая ошибка сотрудников, которые размещают документ в электронной базе Госдумы. Сотрудник аппарата российского парламента сообщает, что за подлинность текста отвечают профильный комитет и спецпочта.

Политики нет, ошибка техническая, уверяет и чиновник администрации президента: действительно, были разные версии статьи, но итоговый вариант всеми сторонами согласован и принят Госдумой, а в Совфед из-за технической ошибки текст ушел в неправильном виде: «Верхняя палата разобралась и приняла правильную версию документа, ее и подписал президент».

Если ошибку действительно обнаружат и подтвердят, принятый закон может быть обжалован в Конституционном суде (КС), объясняет судья КС в отставке Тамара Морщакова, но обратиться с таким запросом Минэкономразвития или ФАС не смогут, это прерогатива правительства.

Если ошибка есть, оспорить норму в КС смогут и площадки, которые не отберут по описанной процедуре, считает адвокат Алексей Мельников: не принятая Госдумой редакция не может стать законом.

© Служба новостей «URA.Ru»

[Иван С.]

Iv+

Но, как выяснили «Ведомости», по крайней мере, один раз президент подписал закон, в котором изменения были сделаны уже после того, как документ был одобрен Думой.

Косячок... Хотя странно, вроде как "красные" версии федеральных законов должны выверяться... или действительно на сайте разместили не ту версию... Чтобы такого не было, нужно автоматизировать процесс подготовки законов - а то все по-старинке: раньше набивали законы на печатной машинке, а теперь вместо печатной машинки - двухядерные компы, которые полноценно не используются. Все ведь можно автоматизировать - тогда и косяков не будет.
+добавлю из скромности - кому интересно, могут почитать мою статью на эту тему в Конституционном и муниципальном праве, есть в Консультанте

На уровне субъектов такое происходит регулярно.
Из практики одного очень центрального субъекта: Законодательный орган принял закон, отправил руководителю субъекта. Правовое управление аппарата этого руководителя нашло опечатку (неправильное название муниципального образования) - позвонили в ответственный комитет, там переделали необходимый лист закона, его завизировал глава комитета, передали в "рабочем порядке" в правовое управление, там заменили листы и вуаля - все в порядке!

Serrj

О СРОКАХ ВЫДАЧИ ВЕЛОСИПЕДОВ ПО ВЕЛОСИПЕДНЫМ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ

А какие зачетные могут быть темы диссертаций: "Велосипедные обязательства в системе имущественных обязательсв", "Механизмы защиты велосипедных обязательст граждан", "Историческое развитие велосопедных обязательств (от XII таблиц до Конституции СССР)"

[Iv+]

ИМХО получается, что Правовое управление Президента не проверяет что ему идет на подпись.
А еще изумил меня (если не ошибся в реквизитах - по поводу саммита АТЭС) "Федеральный закон от 8 мая 2009 года N 93-ФЗ" (в части внесения изменений в ФЗ и Кодексы), после его прочтения отпали последние сомнения в том, что наше руководство имеет юридическое образование, и особенно что по ТГП (в части кодификации) имело отличные оценки.
Само понятие кодификации по.ерено нафиг, т.к. в угоду разовому событию вносятся изменения в Кодексы и ФЗ.
Олимпиада в Сочи показала дурной пример, который теперь усиленно внедряется в практику.

Сообщение отредактировал Iv+: 29 May 2009 - 17:25

[Иван С.]

Iv+

А еще изумил меня (если не ошибся в реквизитах - по поводу саммита АТЭС) "Федеральный закон от 8 мая 2009 года N 93-ФЗ" (в части внесения изменений в ФЗ и Кодексы), после его прочтения отпали последние сомнения в том, что наше руководство имеет юридическое образование, и особенно что по ТГП (в части кодификации) имело отличные оценки.
Само понятие кодификации по.ерено нафиг, т.к. в угоду разовому событию вносятся изменения в Кодексы и ФЗ.

Согласен! Ради одного случая понаписали кучу исключений...
+Встает вопрос о нормативности (в части неоднократности применения) такого закона - по стилю больше смахивает на индивидуальный акт...

[danko]

Сатир

на кол садить надо таких комментаторов

Я этот комментарий читал еще в рукописи, там смайлики были. Это уже в редакции подкорректировали )))

Добавлено немного позже:
А вот косяк ВС, но тоже здесь выложу:
"В случаях, когда у судьи нет оснований для удовлетворения заявления о выдаче судебного приказа (например, если ответчик не согласен с заявленным требованием (п. 1 ч. 2 ст. 125.8 ГПК РСФСР), если заявлены требования о взыскании алиментов на совершеннолетних нетрудоспособных детей или других членов семьи, если должник выплачивает алименты по решению суда на других лиц либо им производятся выплаты по другим исполнительным документам), судья отказывает в выдаче приказа и разъясняет заявителю его право на предъявление иска по тому же требованию" (п. 11 ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996 N 9 (ред. от 06.02.2007) "О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ СЕМЕЙНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ОТЦОВСТВА И О ВЗЫСКАНИИ АЛИМЕНТОВ").
Во всем постановлении ссылки на ГПК РСФСР заменены на ГПК РФ, а здесь пропустили...

Сообщение отредактировал danko: 30 May 2009 - 00:45

[HerculePoirot]

На уровне субъектов такое происходит регулярно.
Из практики одного очень центрального субъекта: Законодательный орган принял закон, отправил руководителю субъекта. Правовое управление аппарата этого руководителя нашло опечатку (неправильное название муниципального образования) - позвонили в ответственный комитет, там переделали необходимый лист закона, его завизировал глава комитета, передали в "рабочем порядке" в правовое управление, там заменили листы и вуаля - все в порядке!

А на форуме была тема прошивать или нет договоры А тут законы правят "в рабочем порядке"

[Findirector]

ФЗ о Гражданской обороне

"Статья 10. Права и обязанности граждан Российской Федерации в области гражданской обороны

Граждане Российской Федерации в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации:
проходят обучение в области гражданской обороны;
принимают участие в проведении других мероприятий по гражданской обороне;
оказывают содействие органам государственной власти и организациям в решении задач в области гражданской обороны"

А комментарии еще лучше оказались: "КОММЕНТАРИЙ К ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ ОТ 12 ФЕВРАЛЯ 1998 ГОДА N 28-ФЗ "О ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЕ"
(постатейный)
(А.Б. Смушкин)

"В статье 10 комментируемого Закона не случайно отсутствует жесткое разделение на права и обязанности. Все предусмотренные в ней правомочия зачастую трансформируются в обязанности граждан.
Комментируемый Закон является основным нормативным актом в области гражданской обороны. Его отличает достаточно высокий уровень юридической техники."

Этот прием еще в Конституции РФ был применен

ГЛАВА 2. ПРАВА И СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА

Статья 38
2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.

Статья 44
3. Каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры.

Статья 57

Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.

Статья 58

Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам.

Статья 59

1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

Статья 62

2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

Т.ч. даже по основному закону права и свободы это еще и обязанности.

[Сатир]

Findirector

Т.ч. даже по основному закону права и свободы это еще и обязанности.

В Конституции много подобных огрехов.

[Findirector]

Сатир так "Может, в консерватории что-то поменять?"

[Iv+]

Высшим должностным лицом субъекта РФ в мае 2009 подписано распоряжение о плане мероприятий.
Дата выполнения первого пункта плана - январь.
ИМХО абсурд.
Интересно, во многих субъектах такая практика.

[Kain]

Приказ Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации от 19 мая 2009 г. N 65 г. Москва "Об утверждении Требований к сетям и средствам почтовой связи для проведения оперативно-разыскных мероприятий"

Комментарии, по-моему, излишни

Название говорит само ... все и обо всем

[Kain]

оперативно-разыскных