Сообщений в теме: 268

[Mikaella]

Mister Muscle Если только у экспертов

[Шайсман]

Узнал много нового.
Максимум, в чём замечен - "работа" со свидетелями.
Ну, и пару раз "нехорошие" копии, но это целиком на совести клиента.

[meiser]

Rocker
два листа - весят столько, столько составляет погрешносвть измерения весов (если даже не погрешность шкалы измерителя), так что ваши вычисления разницы в весе 2 листов - не выдерживают никакой технико-логической критики,
тем более, в технике (например, механике там и сопромате) при вычислении величин всегда требуется указывать погрешность (плюс/минус), которая, в свою очередь, вычисляется по справочнику и гостам, а они составлены на основе статистического анализа, то есть представляют результат статистического расчета бесконечно большого для данной величины количества измерений,
так что судье и вашему оппоненту просто не хватило технического образования

А не проще, будет, при получении "чистого-письма", составить Акт при участии трех лиц организации и составаить письменные доказательства опросса данных лиц, с последующим предоставлением данных документов судье

[meiser]

я участвовала примерно в 600 судебных заседаниях
так вот
за все это время столкнулась со всего 1 (!) случаем подделки документов
в арбитраже так вообще ни разу не сталкивалась

я участвовал не более в 40 при чём в 35 из них столкнулся с фальсификацией документов противоположной стороной.

[Хит]

я участвовала примерно в 600 судебных заседаниях
так вот
за все это время столкнулась со всего 1 (!) случаем подделки документов
в арбитраже так вообще ни разу не сталкивалась

"Милые шалости"- норма. Пользуются ими все поголовно (из личного опыта).
Свидетели врут безбожно, дописки в документах, путаница в датах, пропажа документов, откровенные подделки, левые подписи.

Да и сам не без греха.
Хуже, когда это судейские делают.

[drulya]

В январе 2004 была в ФАС СЗО и только в заседании заметила, что дата моей доверенности 29.12.2004 вместо 29.12.2003. Доверенность была на бланке письма, там есть такая строчка "№___ от ___". Вот в эту строчку я на глазах у состава и ответчика ручкой вписала дату 29.12.2003.

у нас в арбитраже дело было о признании недействительным регистрации ТСЖ лет 5 назад (умудрились зарегить 3 ТСЖ на одном многоквартирном доме, три квитанции об оплате коммунальных услуг люди получали,платили кто куда - часть денег, кстати, так и ушла ).
мы ответчиками были.
на заседании с нас по полной программе -подтверждение полномочий, все протоколы, листы регистраций собственников на общем собрании и т.п. проверили вплоть до запятой.
мы, вежливо так: а истец свои полномочия на подписание иска чем подтвердить может? (а там по уставу срок полномочий председателя, подписавшего исковое, истек ещё полгода назад, и никем не продлевался).
истец: ой действительно... истекли полномочия...ага, полгода как....совсем забыли собрание провести....
мы: просим внести в протокол. ст 148 АПК и всем привет.
судья, очень так спокойно: а ничего. истец на следующее заседание его принесет, правда? (подразумевая - сделает задним числом), а сейчас давайте по существу.
немая сцена.
и ведь истец изготовил протокол общего собрания МКД задним числом, и притащил, а мы потом ещё месяца три бегали по РОВД с заявлениями собственников, что собрание не проводилось, а подписи их поддельные...

[Anna V]

мы потом ещё месяца три  бегали по РОВД с заявлениями собственников, что собрание не проводилось, а подписи их поддельные...

И каков был результат?

[drulya]

а никакой
в удовлетворении иска им отказали (рассмотрев по существу), а в РОВД все тихо затухло...посчитали, что подделка протокола общего собрания-это не подделка документов в целях личного обогащения...
а дальше идти мы не стали -все-таки соседи, жить вместе надо.

[Хит]

Сколько раз писал заявление о совершении преступления по 303-й - уг. дело ни разу не завели.

[Nestoliy V.G.]

ведь истец изготовил протокол общего собрания МКД задним числом, и притащил, а мы потом ещё месяца три бегали по РОВД с заявлениями собственников, что собрание не проводилось, а подписи их поддельные.

Какая прелесть!

[Rainbow]

Nestoliy V.G.

и в чем именно для Вас заключается прелесть?

[Virtual]

Сколько раз писал заявление о совершении преступления по 303-й - уг. дело ни разу не завели.

аналогично!

более того, в крайний раз написал заявление по 303 УК РФ и так как были траблы с территориальностью отправил и в СК при прокуратуре города Москвы и в СКП РФ.
Из обоих адресов пришел! Ответ, что воем обращени не содержится информаци о преступлени, поэтому возвращаем заявление без рассмотрения . Еще понаписали, что суд не дурак сам разберется кто врет и "отделит мух от котлет", а следствию в этот вопрос нет смысла влезать

Сообщение отредактировал Virtual: 07 January 2010 - 04:25

[Valentin Sapiens]

было и такое... правда не отзыв, а иск (в арбитраже)... вернее не иск, а белый лист бумаги вместо иска... при этом судьи не любят, когда кто-то ссылается на то, что не получил исковое и откладывает процесс... негативное отношение судьи к ответчику тем самым заложено с самого начала))
было дело, что суд просил еще раз выслать ответчику иск - и опять я высылал белый лист бумаги... и так три раза - че было, че было!!))))
когда суд спросил, что я отправил на адрес ответчика - естетственно я ответил: "Что все три раза отправлял именно иск... ну не дурак же я отправлять белый лист бумаги, как это утверждает ответчик!!!"

А ышо можно шины проколоть и стёкла побить.

[Carolus]

Выслал тут на днях - играю за ответчика - доки по арбитражу на адрес истца, указанный в исковом заявлении. Причём там указаны два адреса: один в нежилом помещении (заведомо отличающийся от юр. адреса по ЕГРЮЛ и де факто там истца нет) и второй "для корреспонденции" по адресу квартиры представителя. Пришло, как ожидалось, письмо обратно. В случае претензий буду настаивать на том, что по АПК я могу выслать по любому из адресов, указанных в исковом заявлении. А тот адрес, что "для корреспонденции", расцениваю как не принадлежащий юр. лицу, ибо в квартирах юр. лица не могут иметь место нахождения.

Белые листы высылать с описью вложения стремаюсь. На почте такие письма положено проверять, и некоторые сотрудники почты смотрят, что внутри конверта. Стыдно будет. Другое дело, если просто с уведомлением, когда конверт подаёшь запечатанным. Ну, или есть вариант послать "сокращённый вариант" документа или пакета документов.

[Valentin Sapiens]

в квартирах юр. лица не могут иметь место нахождения

Неоднозначно.
У меня был доверитель - юрик, в свидетельстве был указан адрес с квартирой. В исковом так и писали с квартирой.

[Василий Телкин]

Сколько раз писал заявление о совершении преступления по 303-й - уг. дело ни разу не завели.

А кого в случае чего привлекут?
Представителя или гендиректора?
Просто инетересно.
Если второе, то получается что вообще лепи что приспичит... Главное предупреди доверителя. Об ответственности.

[Valentin Sapiens]

А кого в случае чего привлекут?
Представителя или гендиректора?

Субъект специальный:
Фальсификация доказательств по гражданскому делу лицом, участвующим в деле, или его представителем
Представитель - субъект, а гена - нет (соучастие опустим).
Василий Телкин
когда Вы идёте в суд, Вы ведь не знаете, какие доказательства сфальсифицировал Ваш доверитель...

[Gwendalyn]

при этом судьи не любят, когда кто-то ссылается на то, что не получил исковое и откладывает процесс... негативное отношение судьи к ответчику тем самым заложено с самого начала))

может и не любят, но откладываются
у нас один восхитительный представитель истца сразу зарядил в арбитражный суд несколько комплектов (полных, потянуло на целый том) документов по числу участников. при этом нам направил исковое от другого истца в пару страничек
суд счел, что представитель просто перепутал их с СОЮ и минут пятнадцать рассказывал представителю, чем отличается АПК от ГПК.

этот же представитель был замечен в подписывании от нашего имени повесток в СОЮ, якобы нам переданных, ну и других мелких шалостях. шалунишко.

а мы что, мы ничего - белые и пушистые.

но это все шуточки... а вот направить в суд исковое по почте заказным с уведомлением от имени истца, с доками, а потом туда же отказ от иска... при том, что истец (в смысле реальное лицо) ничего не знает - вот это действительно забавно.

Добавлено немного позже:

когда суд спросил, что я отправил на адрес ответчика - естетственно я ответил: "Что все три раза отправлял именно иск... ну не дурак же я отправлять белый лист бумаги, как это утверждает ответчик!!!"

после одной такой милой шалости (ну мне не влом съездить в суд и ознакомиться с делом) истец может оказаться перед риском, что все его почтовые отправления я буду вскрывать в присутствии нотариуса (если иск важен). или в присутствии почтового работника с последующим составлением акта (если иск проходной). кого он при этом подставит - еще вопрос.

[Gemüt]

Gwendalyn

зарядил в арбитражный суд несколько комплектов (полных, потянуло на целый том) документов по числу участников

Ну дык мож так оно и есть - нафиг бы суду несколько комплектов одного и того же в деле?

[Valentin Sapiens]

в присутствии почтового работника с последующим составлением акта (если иск проходной)

Если письмо ценное: в нём опись - есть с чем сличать.

[remеdium]

Раньше на описи ставили штампы с такой хорошей краской, которая ластиком стиралась. Можно было числа стирать и дописывать протым карандашом. Потом появились синие штампы, которые уже не стирались. Сейчас опять черные в ходу, но стирать уже не пробовал.

[Valentin Sapiens]

Раньше на описи ставили штампы с такой хорошей краской, которая ластиком стиралась. Можно было числа стирать и дописывать протым карандашом. Потом появились синие штампы, которые уже не стирались. Сейчас опять черные в ходу, но стирать уже не пробовал.

Изготовление календарного почтового штемпеля подпадает под 327?

[remеdium]

Valentin Sapiens
Я штемпель не изготавливал. Я его оттиск правил. Кроме того, сомневаюсь, чтобы опись вложения (или конверт) кто-либо признал бы официальным документом, предоставляющим права или освобождающим от обязанностей.

[Valentin Sapiens]

remеdium

сомневаюсь, чтобы опись вложения (или конверт) кто-либо признал бы официальным документом, предоставляющим права или освобождающим от обязанностей.

Я тоже сомневаюсь, что подпадает под 327. Изготовление календарного почтового штемпеля (КПШ) тоже не подпадает... Можно заказать себе КПШ и пользоваться.

[Gwendalyn]

Ну дык мож так оно и есть - нафиг бы суду несколько комплектов одного и того же в деле?

гм.... адвокат с пятилетним стажем?

может и перепутал.... я ж не настаиваю. только вот зачем он нам иск от другого истца выслал...

Если письмо ценное: в нём опись - есть с чем сличать.

если письмо заказное - просто составлю акт с описью. суды принимают на ура.