Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

залог строящейся квартиры


Сообщений в теме: 189

#176 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 11:33

проблема контроля целевого использования кредита?


Это только одна из проблем...
Лично я вижу ещё следующие проблемы:
1) оценка платежёспособности заёмщика. Одно дело кредитовать застройщика, у которого большие обороты, идущие через банк (обычное требование при кредитовании - пускать все обороты или хотя бы обороты на определённую сумму через кредитора + соглашение о безакцептном списании со счёта), у которого есть имущество, на которое можно обратить взыскание (пусть даже просто в порядке исполнительного производства), который, в конце концов, заинтересован в том, чтобы работать, а не в том, чтобы нахапать денег и с ними скрыться, т.е. заинтересован в возврате кредита.
Совсем другое дело - кредитовать пустышку, у которой ни имущества, ни оборотов, которая изначально предназначена на убой, создаётся на одну операцию... Вполне может оказаться, что когда дело дойдёт до взыскания кредита, пустышка окажется в долгах, как в шелках, что она никогда никому ничего не платила, что операции по всем счетам приостановлены за неуплату налогов... А то ещё окажется, что там куча физиков, которым инвестор уступил свои права на квартиры, что эти физики заплатили деньги и ничего не получили.
2) Залог неких прав - это не залог. Нет, конечно, с юридической точки это залог, а вот с точки зрения реального обеспечения... Права могут оказаться десять раз заложены, уступлены, может выясниться, что инвестору эти права и вовсе не принадлежали, что застройщик ещё до заключения договора с пустышкой заключил договор на те же квартиры с кем-то ещё...

В общем, проще прокредитовать застройщика фактически без залога (ну да, нарисовав недействительные и незаключённые договоры залога прав застройщика, прекрасно понимая, что это только бумажка для ЦБ - вот, мол, есть у нас обеспечение, ага!!!), чем городить огород с инвестором. Конечно, застройщик должен быть надёжным, но это вопрос уже к клиентщикам, безопасникам и т.д., не к юристам.
  • 0

#177 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 13:22

Права из договора стройподряда заложены быть не  могут, т.к., во-первых, право собственности возникает не из договора стройподряда, а из иных документов (кстати, договор стройподряда отсутствует и в числе документов, которые предоставляются на госрегистрацию права собственности застройщика), а во-вторых, права застройщика обременены длящимся встречным обязательством (в частности, по предоставлению подрядчику строительной площадки).


Руководство по составлению договоров подряда на строительство в Российской Федерации

(одобрено коллегией Министерства 27 мая 1992 г. и согласовано с Минэкономикой России и Минфином России).
Руководство разработано по поручению Правительства Российской Федерации, в соответствии с действующим законодательством, является методическим пособием и не носит директивный характер.

п.28 руководства:
Подрядчик сохраняет за собой право собственности на объект до полной оплаты оговоренной в договоре цены. На нем лежит также риск случайного уничтожения и случайного повреждения объекта до момента сдачи его в гарантийную эксплуатацию.


ДОГОВОР ПОДРЯДА (КОНТРАКТ)
на строительство <1>
Цементного завода в г. Иркутске

(Пример)
г. Иркутск " 27 " мая 1992 г.
Статья 2. Предмет договора

Подрядчик в счет оговоренной статьей 3 настоящего договора стоимости выполнит за свой риск собственными и привлеченными силами и средствами работы по возведению объекта в соответствии с условиями договора, заданием заказчика и проектной документацией, включая возможные работы, определенно в нем не упомянутые, но необходимые для полного сооружения объекта и нормальной его эксплуатации.

7.3. Подрядчик сохраняет за собой право собственности на объект по настоящему договору до сдачи его в эксплуатацию. На подрядчике лежит риск случайного уничтожения и повреждения объекта до момента сдачи его заказчику, кроме случаев, связанных с обстоятельствами непреодолимой силы.
  • 0

#178 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 13:30

О, оказывается, подрядчик до окончания строительства является собственником объекта недвижимости!!! Ну, правда, это право собственности не зарегистрировано,условия для возникновения собственности отсутствуют и объекта никакого нет, но это же не имеет значения, правда? :D
А Вас не смущает, что все эти документы 1992 года и несколько ен соответствуют действующему законодательству, в частности, ГК РФ? :)

Добавлено в [mergetime]1193211052[/mergetime]
И заказчик-то, получается, никакими правами на объект не обладает, и зарегистрировать право собственности на незавершёнку на застройщика нельзя - собственник-то подрядчик.
  • 0

#179 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 13:44

И заказчик-то, получается, никакими правами на объект не обладает

На каком основании Вы полагаете, что у заказчика нет прав обоснованно требовать расторжения договора подряда, истребования результата работ до их завершения?

Добавлено в [mergetime]1193211888[/mergetime]

А Вас не смущает, что все эти документы 1992 года

ДОГОВОРНОЕ ПРАВО

Книга третья

ДОГОВОРЫ О ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ И ОКАЗАНИИ УСЛУГ

Издание дополненное, исправленное

М.И. БРАГИНСКИЙ, В.В. ВИТРЯНСКИЙ

Среди национальных рекомендательных актов может быть выделено Руководство по составлению договоров подряда на строительство в Российской Федерации, согласованное Министерствами экономики и финансов РФ 27 мая 1992 г. К нему приложен формуляр "Договор подряда (контракта) на строительство" с набором приложений <*>.
  • 0

#180 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 13:54

На каком основании Вы полагаете, что у заказчика нет прав обоснованно требовать расторжения договора подряда, истребования результата работ до их завершения?

Я так не полагаю. :D
Ну, т.е., по-Вашему, права на объект у него возникнут только в случае расторжения договора, так? :)
А до этого момента у объекта, которого ещё нет, будет собственник, право собственности которого не зарегистрировано, оснований для возникновения собственности отсутствуют, но который тем не менее будет собственником объекта?

Добавлено в [mergetime]1193212150[/mergetime]
greeny12

ДОГОВОРНОЕ ПРАВО

Книга третья

ДОГОВОРЫ О ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ И ОКАЗАНИИ УСЛУГ

Издание дополненное, исправленное

М.И. БРАГИНСКИЙ, В.В. ВИТРЯНСКИЙ

Среди национальных рекомендательных актов может быть выделено Руководство по составлению договоров подряда на строительство в Российской Федерации, согласованное Министерствами экономики и финансов РФ 27 мая 1992 г. К нему приложен формуляр "Договор подряда (контракта) на строительство" с набором приложений <*>.


И? Вы хотите сказать, что у нас в стране: а) доктринальное право, и написанное Брагинским и Витрянским выше закона; 2) вышеприведённая цитата означает, что это руководство должно применяться и в части, противоречащей действующему законодательству; 3) это руководство имеет высшую юрилическую силу по отношению к ГК РФ?

Добавлено в [mergetime]1193212479[/mergetime]
Посмотрела третью книгу Брагинского и Витрянского.
Видите ли, кроме того, что этот акт может быть "выделен", там не написано больше ничего - ну кроме того, что некотрые положения, вошедшие в ГК РФ, содержались в данном Руководстве.
Что оно подлежит применению сейчас, да ещё в части, противоречащей законодательству, - там такого нет.
  • 0

#181 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 14:04

т.е., по-Вашему, права на объект у него возникнут только в случае расторжения договора, так?
И? Вы хотите сказать, что у нас в стране: а) доктринальное право, и написанное Брагинским и Витрянским выше закона;?

Уважаемая Ludmila, процитируйте, пожалуйста любой фрагмент из МОИХ слов МОЕГО сообщения, который позволил бы Вам предположить изначальную неопределенность моей позиции в ответах на такие Ваши вопросы.

В работе форума предполагается деловой, конструктивный диалог, творческое обсуждение еще нерешенных проблем. На конструктивно-творческие вопросы отвечу с удовольствием. :D

Добавлено в [mergetime]1193213097[/mergetime]

Посмотрела третью книгу Брагинского и Витрянского.
Видите ли, кроме того, что этот акт может быть "выделен", там не написано больше ничего - ну кроме того, что некотрые положения, вошедшие в ГК РФ, содержались в данном Руководстве.
Что оно подлежит применению сейчас, да ещё в части, противоречащей законодательству, - там такого нет.

См. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 25.02.2004 N 957п03пр
  • 0

#182 Yurfin

Yurfin
  • Новенький
  • 337 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 14:45

См. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 25.02.2004 N 957п03пр


СМ.ст.4 Закона о введении в действие ГК. Если я правильно поняла Вашу мысль.


конструктивный диалог, творческое обсуждение еще нерешенных проблем

хочется вести со специалистами, владеющими основными законодательными актами, составляющими фундамент гражданско-правовой отрасли.
  • 0

#183 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 15:04

Уважаемый greeny12!
Как я могу понять Вашу позицию, если Вы цитируете только куски из частично недействующих НПА и не поясняете, как Вы понимаете цитируемые Вами нормы?

См. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 25.02.2004 N 957п03пр

Там вообще-то уголовное дело... И вопрос о соответствии Распоряжения Гражданскому кодексу там не рассматривался, равно как и вопрос о собственнике объекта недвижимости. :D

Добавлено в [mergetime]1193216693[/mergetime]
Yurfin

Цитата
конструктивный диалог, творческое обсуждение еще нерешенных проблем
хочется вести со специалистами, владеющими основными законодательными актами, составляющими фундамент гражданско-правовой отрасли.

Акцепт.
  • 0

#184 vav003

vav003
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2017 - 15:07

Добрый день всем. Прочитал данную тему, но так и не понял можно ли брать в залог недостроенную квартиру? 

У нас есть должник-юр лицо. Это юр лицо имеет документы на руках подтверждающие его право на долевое участие в строительстве и справки о полной оплате за квартиру. Мы хотим ему долг реструктуризировать и в качестве обеспечения взять в залог его недостроенную квартиру. Это вообще возможно? Такой договор зарегистрируют? Дом планируют построить и сдать в эксплуатацию летом 2018 г., до этого времени наш должник планирует продать свою долевку, с нашего согласия, и за счет вырученных средств с нами рассчитаться.

Мне понятно, что если он квартиру не продаст, а дом будет сдан, то наш с ним  договор надо будет переделывать на новый с новым залогом-готовой квартиры, как объектом недвижимости.

Очень нужна консультация, т.к. мнения разнятся. Заранее спасибо.


  • 0

#185 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2017 - 15:48

Сколько платите за консультацию?
  • 0

#186 vav003

vav003
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2017 - 15:56

Сколько платите за консультацию?

 

Нисколько. Я думал это Форум. А форум - это что? Площадка для ведения разговоров, или я попал не туда?  Извините если что. Может для кого-то информация тоже полезной будет. Мы реально боимся не получить обратно свои деньги, а данная долевка единственное что можно (или не можно) взять в залог. :(


  • -1

#187 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2017 - 16:43

Да, Вы попали не туда. Формат этого форума предусматривает обязательное выкладывание своей точки знания со ссылкой на НПА и судебную практику.
Для консультирования этот форум не предназначен.
  • 0

#188 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2017 - 16:44

или я попал не туда

Именно 


  • 0

#189 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2017 - 16:45

Боитесь не получить свои деньги, но за консультацию, позволяющую эти деньги уберечь, платить не готовы. Тогда продолжайте бояться.
  • 0

#190 vav003

vav003
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2017 - 17:07

Еще раз прошу прощения. Всем пока и удачи в судах.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных