Сообщений в теме: 492

[Kumiko]

Нда, согласна, это существенное замечание. А с другой стороны, последствия причиненного вреда здоровью причиняют нравственные и физические страдания и в настоящее время. Право на его компенсацию на сегодняшний день имеется. Моральный вред же не был причинен 30 лет тому назад, это постоянное, не прекращающееся состояние. Или я не права? Покритикуйте.

[alexis]

Спасибо огромное всем за комментарии. Тут правда одна деталь. Я эту ветку форума нашел в архиве и решил продолжить применительно к своему случаю. У меня ситуация чуть иная. Супруге вправили вывих позвонка, и с того момента она 2 года инв. 1 группы. Документы все на руках. Снимки МРТ до и после операции. Заключение, что до операции неврологических проблем не было. Да и нет у меня желания привлекать врача к ответственности. Пусть сами с ним разбираются. Мне надо ее лечить. Стоит это дорого, а МЗСР не выполняет обязательства, даже гарантированные по закону. Мне надо получить с них средства на лечение. Я готов перечислять им тут же обратно и отчитываться за каждый рубль, но чтобы они не могли нас игнорировать. Ну если удастся вернуть потерянную з\п, то будет вообще замечательно. Однако судя по вышеприведенному комментарию, шансов мало. А на какие нормы все-таки нужно сослаться, кроме 1064.

[Galov]

Kumiko
Получается, что Вы хотите придать нынешней норме закона о компенсаци морального вреда обратную силу. Полагаю, что такую трактовку действия закона во времени суд не может поддержать. При введении в действие части 2 ГК РФ законодатель определил виды вреда и сроки, которым он придал обратную силу ( ст.12 Федерального закона от 26 января 1996 года "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации".

Добавлено в [mergetime]1197438474[/mergetime]
Компенсация морального вреда в эти исключения не попала.

[boba]

У меня ситуация чуть иная. Супруге вправили вывих позвонка, и с того момента она 2 года инв. 1 группы. Документы все на руках. Снимки МРТ до и после операции. Заключение, что до операции неврологических проблем не было. Да и нет у меня желания привлекать врача к ответственности. Пусть сами с ним разбираются. Мне надо ее лечить. Стоит это дорого, а МЗСР не выполняет обязательства, даже гарантированные по закону. Мне надо получить с них средства на лечение. Я готов перечислять им тут же обратно и отчитываться за каждый рубль, но чтобы они не могли нас игнорировать. Ну если удастся вернуть потерянную з\п, то будет вообще замечательно. Однако судя по вышеприведенному комментарию, шансов мало. А на какие нормы все-таки нужно сослаться, кроме 1064.

В Вашем случае ситуация проще, т.к. прошло всего 2 года. Поэтому доказывайте причинно-следственную связь между результатом операции и наступившей инвалидностью и далее ст. 1085 плюс моральный вред.

Сообщение отредактировал boba: 12 December 2007 - 14:10

[Kumiko]

[quote name='Galov' date='12.12.2007 - 8:47']
Kumiko
Получается, что Вы хотите придать нынешней норме закона о компенсаци морального вреда обратную силу. Полагаю, что такую трактовку действия закона во времени суд не может поддержать.

Нет, не так. Я предполагаю, что моральный вред был причинен и 30 лет назад непосредственно в момент причинения вреда, но тогда законодатель не предусматривал компенсации. Но физические и нравственные страдания причиняются и в настоящее время. То есть не связывать момент причинения вреда здоровью с моментом причинения морального вреда. Да, действие было совершено много лет назад, но физические и нравственные страдания причиняются в настоящее время.

Добавлено в [mergetime]1197494540[/mergetime]
[quote name='alexis' date='12.12.2007 - 2:11']
Супруге вправили вывих позвонка, и с того момента она 2 года инв. 1 группы. Документы все на руках. Снимки МРТ до и после операции. Заключение, что до операции неврологических проблем не было.
[/quote]

Снимки до и после операции и заключение не является доказательством причинения вреда здоровью, либо врачебной ошибки. А операцию делали в гос учреждении?

[alexis]

Снимки до и после операции и заключение не является доказательством причинения вреда здоровью, либо врачебной ошибки. А операцию делали в гос учреждении?

Да, в краевой больнице.
А почему снимки не являются доказательством? Они несут исчерпывающую информацию о состоянии спинного мозга до и после. Более точную картину для эксперта получить ни каким способом нельзя.

[Galov]

Kumiko

Нет, не так. Я предполагаю, что моральный вред был причинен и 30 лет назад непосредственно в момент причинения вреда, но тогда законодатель не предусматривал компенсации. Но

Это ошибка. Закон связывает возмещение вреда со временем причинения деликта. Деликт совершен до вступления закона в силу.

[Kumiko]

Galov
я бы с Вами бесспорно согласилась, если бы имелся ввиду не моральный вред. Вопрос интересный, попробую посмотреть судебную практику

[Pastic]

я бы с Вами бесспорно согласилась, если бы имелся ввиду не моральный вред.

Моральный вред - такое же последствие деликта, как и любой другой. Поэтому если он причинен до 1992 года, то возмещению не подлежит.

[Kumiko]

Снимки до и после операции и заключение не является доказательством причинения вреда здоровью, либо врачебной ошибки. А операцию делали в гос учреждении?

Да, в краевой больнице.
А почему снимки не являются доказательством? Они несут исчерпывающую информацию о состоянии спинного мозга до и после. Более точную картину для эксперта получить ни каким способом нельзя.

конечно, они являются доказательством по делу, но все равно требуется проведение судебно-медицинской экспертизы. поскольку все это мероприятие достаточно дорогостоящее советую следующее. Во-первых, обратитесь с жалобой в страховую медицинскую организацию, в которой застрахована Ваша жена по обязательному медицинскому страхованию, с жалобой на действия врачей в краевой больницей и просьбой провести экспертизу качества оказанной ей медицинской помощи. Можете, кстати, попросить их помочь в организации мед. помощи. Кроме того, напишите в орган исполнительной власти, который осуществляет контроль за организацией здравоохранения в Вашем субъекте (обычно, это комитет по здравоохранению) тоже с просьбой провести экспертизу качества медицинской помощи. А также письмо в краевую больницу на имя главного врача с жалобой на качество и просьбой предоставить вам результаты клинико-экспертной комиссии, проведенной по случаю оказания мед. помощи. Все письма направляйте заказными с уведомлением о вручении и описью вложения.

[alexis]

Еще одна деталь. Сейчас операции не делают без подписи больного под документом, в котором он на все согласен. В какой степени этот документ влияет на исход делла? Ведь в соответствии с ГКРФ согласие на операцию вроде является особождающим от ответственности условием. И если это так, то каким образом человек должен дальше лечиться? Нельзя ли возложить обязательства по восстановлению на МЗСР?

[boba]

Ведь в соответствии с ГКРФ согласие на операцию вроде является особождающим от ответственности условием.

Это в соответствии с какой статьёй ГК?
Никакое согласие пациента не освобождает врача от ответственности.

[alexis]

Ведь в соответствии с ГКРФ согласие на операцию вроде является особождающим от ответственности условием.

Это в соответствии с какой статьёй ГК?
Никакое согласие пациента не освобождает врача от ответственности.

1064 п.3 : "В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен с согласия потерпевшего"...

[boba]

1064 п.3 : "В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен с согласия потерпевшего"...

Больной соглашается на операцию, а не на причинение ему вреда.

[Pastic]

1064 п.3 : "В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен с согласия потерпевшего"...

И что, по Вашему, если гражданин соглашается на операцию, он соглашается на причинение ему вреда? Разве что если эта операция - эвтаназия

[Tony V]

Еще одна деталь. Сейчас операции не делают без подписи больного под документом, в котором он на все согласен. В какой степени этот документ влияет на исход делла? Ведь в соответствии с ГКРФ согласие на операцию вроде является особождающим от ответственности условием. И если это так, то каким образом человек должен дальше лечиться? Нельзя ли возложить обязательства по восстановлению на МЗСР?

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН

Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство
Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.

Думаю, ключевой момент может быть.

Добавлено в [mergetime]1198131869[/mergetime]
Galov

Одно только "но", на момент причинения вреда действовавшее гражданское законодательство не предусматривало такого способа защиты как компенсация морального вреда. Применительно к посягательствам на неимущественные права граждан данный институт введен на территории России только с 3 августа 1992 года ( ст.131 Основ гражданского законодательства Союза ССР и республик 1991 года, введены в действие постановлением Верховного Совета РФ от 14 июля 1992 года). И норме о компенсации морального вреда обратная сила не придана.

иногда на судей даже такая убийственная логика не действует, сэр. Могут и пожалеть человека.

[Ницше]

Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство
Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.

А если человек грит, что он не будет подписывать согласие о медицинском вмешательстве, но и от помощи не отказывается (расписку не подписывает)?

...или находиться без сознания...и не может дать согласие, ему помощь не должны оказывать?

И что, по Вашему, если гражданин соглашается на операцию, он соглашается на причинение ему вреда?  Разве что если эта операция - эвтаназия 

Согласен полностью, что человек дает согласие на медицинское вмешательство, но не на причинение ему вреда или на некачественную мед. помощь. А эвтаназия в Россия запрещена..)

[Galov]

Tony V

иногда на судей даже такая убийственная логика не действует, сэр. Могут и пожалеть человека.

Жалеть или не жалеть - это иной вопрос. Судья обязан руководствоваться законом, а если судья не знает элементарных правил действия закона во времени, возникает вопрос: соответствует ли он занимаемой должности?

[Tony V]

Galov

Судья обязан руководствоваться законом, а если судья не знает элементарных правил действия закона во времени, возникает вопрос: соответствует ли он занимаемой должности?

1 инстанция, кассация и надзор областной - фсех выгнать к чорту двоешникоф

[boba]

Судья обязан руководствоваться законом, а если судья не знает элементарных правил действия закона во времени, возникает вопрос: соответствует ли он занимаемой должности?

Судья ещё иногда руководствуется внутренним убеждением.

[Galov]

boba

Судья ещё иногда руководствуется внутренним убеждением

которое не должно противоречить закону!!!

[alexis]

Конечно пациент соглашается на операцию, а не на вред, но он же предупрежден о возможном исходе. Или я не прав?

[Tony V]

Конечно пациент соглашается на операцию, а не на вред, но он же предупрежден о возможном исходе. Или я не прав?

многое зависит от степени информированности - от того что же всё-таки всучили ему на подпись. В общем тут должен смотреть специалист, имеющий 2 образования и при этом практикующий оба из них.

[Ницше]

многое зависит от степени информированности - от того что же всё-таки всучили ему на подпись. В общем тут должен смотреть специалист, имеющий 2 образования и при этом практикующий оба из них.

В сеньябре 2007г. лично мне делали операционное вмешательство, а перед ним дали подписать "Соглашение о оказании мед. помощи"...так вот у меня волосы стали дыбом когда я прочитал следующие пункты данного соглашения:
1. Пациент дает согласие на переливание донорской крови, о последствиях заражения вирусом СПИД и Гепатит предупрежден и претензий к лечебному учреждению не имеет.

2. При отсутствии у учреждения лекарственных средств, назначенных лечащим врачем, пациент обязуется приобрести данные их самостоятельно. В случае не приобретении назначенных лечащим врачем лекарственных средств и наступление в связи с эти ухудшения здоровья лечебное учреждение ответственности не несет. (п. 2 дословно не помню, но смысл сохраняется)

..я их просто послал....
набежали медики стали уговаривать подписать, затем грят пишите отказ от госпитализации...снова послал, ... грю сами мне пишите отказ в оказании мне мед.помощи на основании того, что я согласие не подписываю с такими пунктами ну и т.д. (не норм. лексика) )). В итоге лечение все таки провели...и обращались с уважением...

Сообщение отредактировал Ницше: 21 December 2007 - 11:05

[yur]

Galov

которое не должно противоречить закону!!!

И соответствовать.
alexis

но он же предупрежден о возможном исходе

Это и есть возможная ошибка операциониста!