Сообщений в теме: 205

[Teufel1986]

Отношения, считаю, возникают, только формальное их закрепление необязательно

вышка тоже так считает... было где-то определение на эту тему.

Фактически - бред, раздвоение личности и нарушение 3-182 ГК

А ст. 182 применяется к трудовым отношениям?

частник, подписующий от имени Общества, выступает как представитель, потому что орган может быть и неодноучастниковый, а ООО, хоть и самостоятельный с ТЗ права субъект, есть фикция, следовательно само подписать ничего не может. А значит вынуждено на вечное представительство ея самого. Поскольку участник выступает от имени Общества и в его интересах, то он никто иной как представитель на основании закона и решения (1-182).

а Вы здесь речь еще об одноучастниковом ООО ведёте?

[andrewgross]

ольга,2008,
Половины не понял из-за грамматических ошибок.
Из того, что разобрал, большая часть обсуждена на предыдущих страницах.
Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, должен быть квалифицирован по его основным признакам и вполне может быть гражданско-правовым (например, в случаях, предусмотренных ст. 42 Закона об ООО).
Этот договор подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества, либо, если решение этих вопросов отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества, председателем совета директоров (наблюдательного совета) общества или лицом, уполномоченным решением совета директоров (наблюдательного совета) общества.
Сам единственный участник никому, кроме другого участника или председателя СД или НС (в случае их предыдущего создания) право на заключение с ним, единственным участником, трудового договора на должность ЕИО, передать не может и аргумент "красимше" оправданием отступления от закона быть не может. Не может быть ТД между одним и тем же лицом, в какую бы шкурку он не влезал, сам на себя только ИП вкалывает.

Сообщение отредактировал andrewgross: 10 February 2012 - 13:30

[Варежка]

А ст. 182 применяется к трудовым отношениям

а Вы здесь речь еще об одноучастниковом ООО ведёте?

Мы тут уже, по ходу, далеко за пределы трудового права ушли.

Речь веду о разных ООО. Перечитала свой пост, коряво выразилась. Не орган, конечно, одноучастниковый, а Общество.

Сообщение отредактировал Варежка: 10 February 2012 - 13:46

[ольга,2008]

Сам единственный участник никому, кроме другого участника

Не понял??? Откуда другой участник взялся, если он единственный?

право на заключение с ним, единственным участником, трудового договора на должность ЕИО, передать не может

Почаму право на заключение, када там право подписания? Заключает договор обсчество. Хде прямой запрет та?

[filby]

andrewgross,
а социальному страхованию в данном случае тоже не подлежит и пенсия ему тоже не положена?

[цЫфра]

filby, мы этот вопрос уже выясняли вроде с andrewgross. Он не отрицает, что подлежит, если вдруг враги случайно по незнанию заключили трудовой договор, хотя этого делать не могли. И вообще это никакого отношения к теме не имеет. Вот такое вот поощрение убогих заключателей ТД выходит

[Teufel1986]

Мы тут уже, по ходу, далеко за пределы трудового права ушли.

а стоило ли?

сам на себя только ИП вкалывает.

вот, Вы уже ближе к истине...

[filby]

мама дорогая ..... чего только не случается в природе.......
а банки то как счет расченый открывают - насколько я помню договор с ГД (ну или по меньшей мере выписка из него) входит в стандартный пакет документов для банка ........

[andrewgross]

ольга,2008, filby,

а социальному страхованию в данном случае тоже не подлежит и пенсия ему тоже не положена?

Кто и в какой данности? Вас судьба ЕИО беспокоит или что-то еще здесь не сказанное доказать хотите?

Почаму право на заключение, када там право подписания? Заключает договор обсчество. Хде прямой запрет та?

Хде, хде - в пирифме!
Подробности - на стр. 1-10 этой самой темы.

[ольга,2008]

а банки то как счет расченый открывают - насколько я помню договор с ГД (ну или по меньшей мере выписка из него) входит в стандартный пакет документов для банка ........

Это где это? Давным давно у нас приказ просили о назначении гены и буха, но шоб договор - первый раз слышу

Подробности - на стр. 1-10 этой самой темы

Идите Вы сами..
Как ответить нечего, то посылы дикие, то изык не устраивает. Не умеете вести диззкузию, не лезьте!

[andrewgross]

Teufel1986,

вот, Вы уже ближе к истине...

Вот в т.ч. потому, чтобы не быть тождественным ИП, да и не имея такой законной возможности, единственный участник-ЕИО не вступает в трудовые отношения с созданным им обществом, обходясь иными формами закрепления управления.

[цЫфра]

ЕИО не вступает в трудовые отношения с созданным им обществом, обходясь иными формами закрепления управления

andrewgross, что такое форма закрепления управления?

[ольга,2008]

ЕИО не вступает в трудовые отношения с созданным им обществом, обходясь иными формами закрепления управления.

Если не хочет, то не вступает. А если он хочет? Почему его лишают законного права? Если он на каком нить производстве, дающем в последствии льготы (на пенсию с понижением возраста, например, или стаж нужен для последующего занятия каких нить гос должностей, просто для пенсии,или если он заболеет, или на него кирпич упадет, или еще чего)? Он что пойдет в суд и там будет доказывать, что фактическим допуском к работе трудовой договор был заключен?

Сообщение отредактировал ольга,2008: 10 February 2012 - 15:50

[Teufel1986]

единственный участник-ЕИО не вступает в трудовые отношения с созданным им обществом, обходясь иными формами закрепления управления.

а трудовой договор и не "закрепляет управления", как Вы выразились.

[andrewgross]

Teufel1986,

а трудовой договор и не "закрепляет управления", как Вы выразились.

Можете так считать, не возражаю. Это не принципиально, как я в этот раз выразился, могу и иначе выражаться.
В моена моей памяти в трудовых договорах ЕИО указывались полномочия, особые, отличающиеся от общих прав и обязанностей работника, права и обязанности, связанные с единоличным управлением организацией.

[Teufel1986]

В моена моей памяти в трудовых договорах ЕИО указывались полномочия, особые, отличающиеся от общих прав и обязанностей работника, права и обязанности, связанные с единоличным управлением организацией.

И что, полномочия возникали на основании ТД???

[andrewgross]

Teufel1986,

И что, полномочия возникали на основании ТД???

Не знаете или проверяете?

[Teufel1986]

Не знаете или проверяете?

раньше б сказал: "уточняю позицию".

Но после участия в этой дискуссии проверяю, конечно. А еще интересуюсь, что следует из того, что у работника-ЕИО в ТД указаны его обязанности как ЕИО?

[Мусорок]

а у нас в законодательстве (кроме мнений ув.Шкловца) различаются два вида ООО, с одни участником и с несколькими участниками?

[andrewgross]

Teufel1986,

Но после участия в этой дискуссии проверяю, конечно.

А еще интересуюсь, что следует из того, что у работника-ЕИО в ТД указаны его обязанности как ЕИО?

На самом деле, ничего особенного, но встречаются такие экземпляры, что требуют указывать.

[Teufel1986]

На самом деле, ничего особенного, но встречаются такие экземпляры, что требуют указывать.

похоже, что Вы просто пытаетесь под грузом вопросов, на которые не получается ответить, сменить тему

[andrewgross]

Teufel1986,

похоже, что Вы просто пытаетесь под грузом вопросов, на которые не получается ответить, сменить тему

У меня другое мнение сложилось: не имея возможности добавить что-либо по существу обсуждаемого вопроса, вы начинаете своих оппонентов ловить на слове с неявно пока выраженной целью. Все это здорово напоминает детскую игру "загаси соперника".
Я бы предложил про детство забыть, от темы не отвлекаться, отдельные, не тематические вопросы слать в личку или начинать с них новые темы.

[Teufel1986]

не имея возможности добавить что-либо по существу обсуждаемого вопроса, вы начинаете своих оппонентов ловить на слове с неявно пока выраженной целью

оппонент у меня один - это Вы.
Ловить на слове? Да будет Вам. Я просто еще раз указываю на слабость Ваших аргументов, изложенных ранее, и на попытки уйти от темы.
А по существу Вы уже свою позицию высказали, неоднократными попытками ответить на заданные вопросы расписались в её неверности, и теперь избегаете ответов на новые. Например:

полномочия возникали на основании ТД???

тут хотя бы можно было бы пояснить: как подтверждает Вашу прикольную позицию о том, что ЕИО и созданное им ООО - одна и та же шняга - указание чего-то там в ТД?
Вот ещё:

у нас в законодательстве (кроме мнений ув.Шкловца) различаются два вида ООО, с одни участником и с несколькими участниками?

и ещё:

А если он хочет? Почему его лишают законного права?

Это только на последней странице. А еще до этого Вы кучу раз отсылали к своим же несуществующим объяснениям, которые, по Вашим словам, оппонентам нужно просто понять.

[Абриарвий]

Teufel1986,

похоже, что Вы просто пытаетесь под грузом вопросов, на которые не получается ответить, сменить тему

У меня другое мнение сложилось: не имея возможности добавить что-либо по существу обсуждаемого вопроса, вы начинаете своих оппонентов ловить на слове с неявно пока выраженной целью.

Вы об этом

filby сказал(а):
а социальному страхованию в данном случае тоже не подлежит и пенсия ему тоже не положена?

andrewgross сказал(а):
Кто и в какой данности? Вас судьба ЕИО беспокоит или что-то еще здесь не сказанное доказать хотите?

Сообщение отредактировал Абриарвий: 13 February 2012 - 13:34

[andrewgross]

Teufel1986,

еще до этого Вы кучу раз отсылали к своим же несуществующим объяснениям, которые, по Вашим словам, оппонентам нужно просто понять.

Если вы их не поняли или вас они не убедили, это не значит, что их не существует. Ваше упорное их отрицание - это ваш выбор, но,как собеседника, выбранная вами линия защиты своей позиции, вас не красит. Нельзя одержать верх в споре, пытаясь убедить окружающих, что оппонент неправ, потому что у него брюки неглажены.
Абриарвий,
Я по прежнему сторонник конкретных вопросов, на плохо сформулированные вопросы, допускающие многовариантность ответов, не отвечаю, прошу конкретизировать.