Сообщений в теме: 214

[comma]

Ситуация такова:
у человека в собственности есть две квартиры в доме. В этом доме есть подвал, в котором есть ячейки для хранения собственниками жилых помещений овощей. Сейчас этот человек хочет выделить в натуре часть ячеек, расположенных в этом подвале. Цель - сделать отдельный вход и использовать получившееся помещение в предпринимательских целях (сделать магазин).
Каким образом это можно сделать? В какие инстанции обращаться?

[Полиграфыч]

И что теперь совсем нельзя сделать реконструкцию подвала так чтобы из тех подполья сделать нежилое помещение?
даже если все собственники согласны на реконструкцию?

[странный ник]

Всем добрый день!

Дом введен в эксплуатацию, имеется технический этаж (более 3000 м2, 3-й, при росте в 165 см распрямившись ходить невозможно, под потолками идут трубы, сам этаж в принципе повторяет рисунок квартир над ним, т.е. присутствуют отдельные комнатки от одного огромного коридора, дверьми не отгорожены)
отдельного акта о вводе техэтажа я так понимаю не было, т.к. он указан в основном
про проекту под ТСЖ имелось помещение площадью около 38 м2
до ввода дома в эксплуатацию застройщиком уже создано ТСЖ

ТСЖ до ввода дома в эксплуатацию по некой договоренности с застройщиком увеличило площадь помещений для ТСЖ до 200 м2 за счет технического этажа, т.е. по сути изменило назначение общего имущества, хотя в акте ввода это никак не отражено

Правомерны ли такие действия? Должны ли они были быть оформлены решением общего собрания?

[Talion]

про проекту под ТСЖ имелось помещение площадью около 38 м2

Где оно располагалось? на техническом этаже или в другом месте?

ТСЖ до ввода дома в эксплуатацию по некой договоренности с застройщиком увеличило площадь помещений для ТСЖ до 200 м2 за счет технического этажа

Каким образом? Внесли изменения в проект?

[странный ник]

про проекту под ТСЖ имелось помещение площадью около 38 м2

Где оно располагалось? на техническом этаже или в другом месте?

точно не могу сказать, но сомневаюсь, что на техническом

ТСЖ до ввода дома в эксплуатацию по некой договоренности с застройщиком увеличило площадь помещений для ТСЖ до 200 м2 за счет технического этажа

Каким образом? Внесли изменения в проект?

в акте ввода в эксплуатацию сданный технический этаж не соответствует проектному размеру (сданный - на 150 м2 меньше) я не представляю, как при строительстве могут пропасть 150 м2 и тут мысль - они вывели это из общего имущества и сдали отдельным актом (как тут уже неоднократно писалось)? это законно?

P.S. там кстати есть еще отклонения в "-":

270 м2 подземной автостоянки
800 м2 торговых площадей
100 м2 фитнес-центра
200 м2 лесничных пролетов
как это объяснить?

Сообщение отредактировал salylas: 24 August 2011 - 11:56

[Deya]

Помогите, пожалуйста.
Ситуация: МКД управляется непосредственно собственниками(есть решение 2006 года).
При этом полномочия на заключение договоров на пользование общим имуществом предоставлены ЖЭКу (решение собственников 2008 года).
В 2010 проводится собрание собственников на котором принято решение о передаче подвала дома в аренду ИП на 49 лет для размещения детской студии.
ИП обращается в ЖЭК для заключения договора аренды, но получает отказ.
Одним из сочувствующих ИП собственников подается иск о понуждении ЖЭКа заключить договор аренды с ИП.
Суд отказывает, указывая на то, что отдельно взятый собственник квартиры не имеет право на заявление такого требования, а решение об обращении в суд с подобным требованием может быть принято только собранием собственников.
Я представляю интересы ИП, который был привлечен в дело в качестве третьего лица.
Вопрос: Как доказать правомочность истца?
Ведь по сути собственники квартир уже распорядились общим имуществом - решили его передать в аренду конкретному лицу и на конкретных условиях. И сейчас вопрос лишь в понуждении исполнить это решение.

[Deya]

Что вы имеете в виду под текущей деятельностью?
Договоры на оказание коммунальных услуг и поставку ком.ресурсов заключены каждым собственником с ЖЭКом.

[Deya]

В иске отказали (((
Спасибо за совет. Но предлагаемый вариант неосуществим. ЖЭК уже расстарался, настроил всех жильцов против арендатора... Нужные решения не провести через собрание.

[pert78]

Подскажите, как быть данной ситуации:
В 2009 Приобрел 1 комнатную квартиру на 9 этажа, обнаружив при этом что надо мной есть большой технический этаж высота 2.3 метра, если убрать утеплитель по получается все 2.6 метра. Обратился в ТСЖ с вопросом можно ли мне занять над собой часть площади, мне ответили - без проблем , только нужно сделать что-то полезное для дома, было решено поставить видео наблюдение на весь дом.Камеры стоят. Далее обратился в проектную организацию (которая строила дом) , мне сделали проект, нанял строительную фирму, которая поставила стены, пропилила и укрепила проем , сделали окна. Причем делали так чтобы коммуникации никакие вообще не попадали в отгороженную часть., т.к. по факту имеем помещение без коммуникаций, без вентилей, т.к. мое помещение никак не мешает обжуливать дом. Пожарники, санэпидем заключения получил. Далее обратился к адвокату, для узаконивания всего этого через суд, завлечение приняли идет судебный процесс уже больше года.... и пока непонятно как действовать дальше... некоторые жильцы "забыли про видеокамеры", некоторые кричат давай нам денег каждому по 50 тыс хотя бы.... некоторые ты там пропилил и дом теперь сложится весь.... ну и так далее.... с некоторые поговорил сводил на тех.этаж успокоились , сказали мы видим все нормально... мы не против... но некоторые против категорические... Вроде бы с одной стороны вновь созданное помещение не является общим имуществом, и не мешаем никому, с другой весь тех.этаж общее. Но изучив документы на дом выяснил что техпаспорте на технический этаж даже площади этого этажа не обозначено, просто написано технический этаж и все. ИСК на предмет признания права собственности на объект незавершенного строительства. Уже даже и не знаю как дальше быть, у кого какие мысли??? Помоги советом...

[natalja BZ]

Подскажите пожалуйста!
Правомочно ли размещение в подвальном или цокольном помещении жилого многоквартирного дома Следственного комитета?
Учитывая специфику организации, они будут иметь оружейный арсенал и хранилище боеприпасов.
В подвальном помещении проходят все инженерно-технические сооружения данного многоквартирного дома.

Сообщение отредактировал natalja BZ: 14 May 2012 - 22:33

[Кукарача]

natalja BZ Вам нужно доказать что эти подвальные помещения предназначены для обслуживания дома, а не для иных целей.
У самого такая же ситуация. Дом новый. Купили квартиры у застройщика, а позже оказалось, что подвал в долевой собственности других лиц и застройщика. Вероятно, потребуется экспертиза, которая должна подтвердить, что подвальное помещение предназначено для обслуживания дома. что это именнно техническое помещение, а не для складов, магазинов и прочего.

[Talion]

Подскажите, как быть данной ситуации:

Вы не правы и суд проиграете, если хоть кто-то из собственников помещений в этом доме будет против вас в суде выступать. Фактически вы захватили часть общего имущества и пытаетесь превратить его в свою индивидуальную собственность, а это запрещено жилищным кодексом. Не помогут никакие согласия правления ТСЖ, проекты, и никакие согласования с пожарными.

[Мимо проходил]

Господа, назрел такой вопрос. Приобрел квартиру в собственность. Некоторое время не жил там, недавно вселился. Для управления домом там создано ТСЖ. После вселения на меня начал наседать председать правления, требовать оплаты всех коммунальных платежей. На все энергоресурсы установлены счетчики, председатель наседает на необходимость оплаты содержания жилья, причем насчитаны фантастические цифры. Мотивируются тем, что якобы имеется решение общего собрания ТСЖ, согласно которому установлен тариф аж 19 рублей с кв. м. Попросил председателя предъявить данное решение и финансово-бухгалтерские документы, получил отказ, с мотивировкой "я тебе ничего не обязан предъявлять". Оплатить даже малую часть я отказался, так как деньги принимаются наличными, без выдачи чека, либо бланка строгой отчетности, председатель просто печатает приходник на принтере и ставит на нем свою печать и подпись. Недавно я заказал подключение интернета, в интернет-компании мне сообщили что председатель отказался предоставить доступ к чердаку, так как я являюсь должником по коммунальным платежам. Председатель, дедушка, выживший из ума, пошел на принцип и говорит что никого не пустит, пока я не оплачу всю задолженность, по рассчитанным им тарифам. Поскольку, согласно ЖК РФ,я являюсь долевым собственником прочих нежилыйх помещений в данном доме,у меня появились сомнения в правомерности такого отказа. Изучив судебную практику по вопросу размещения телекоммуникационного оборудования в доме, нашел ее вполне годной для разбирательств в правовом поле. Подготовил жалобу в прокуратуру, в которой прошу оформить дедушку по 19.1 и ТСЖ с дедушкой по ч.2 14.5 КоАП РФ. Кроме того, изучив правомерность нахождения дедушки на данном посту, пришел к выводу, что тот не является собственником помещений, и согласно ЖК не может быть членом ТСЖ и уж тем более председателем его правления. Данный факт, а также факт отказа дедушки от представления соответствующих документов отразил в жалобе. Вопрос таков, куда еще обратиться и с какой мотивировкой для приструнения дедушки? Каковы в данном случае полномочия прокуратуры по решению данных вопросов? Имеет ли смысл обратиться в суд с заявлением о признании данного решения ТСЖ недействительным? Или же нужно начинать с изживания дедушки с данного поста? Какая последовательность действий наиболее оптимальная? Сроки разбирательств значения не имеют, дедушка ясно дал понять что настроен на конфликт, поэтому прошу не давать советов по поводу мирного урегулирования.

Сообщение отредактировал Мимо проходил: 19 May 2012 - 20:57

[Дымчатый]

А почему тариф 19 руб/м с приставкой "аж" (вполне современный такой тарифчик, у нас к примеру - 18.28) ?А разве через почту (СБ) платежи не принимают? Даже если нету договора ТСЖ с означенными структурами по приёму наличных- всё равно примут (через процент), у ТСЖ есть счёт, а не касса "взаимопомощи". Являясь "долевым собственником" Вы несёте какбэ бремя содержания ... а тут какбэ уклонение.

[Мимо проходил]

А почему тариф 19 руб/м с приставкой "аж" (вполне современный такой тарифчик, у нас к примеру - 18.28) ?А разве через почту (СБ) платежи не принимают? Даже если нету договора ТСЖ с означенными структурами по приёму наличных- всё равно примут (через процент), у ТСЖ есть счёт, а не касса "взаимопомощи". Являясь "долевым собственником" Вы несёте какбэ бремя содержания ... а тут какбэ уклонение.

ну вопрос-то был не про как уклониться от платежей совсем или каким образом оплатить. Вопрос был в том, как дедушку усмирить. Да и решение ТСЖ об установлении такого тарифа я хочу оспорить в судебном порядке. Просто хотел посоветоваться, что и в каком порядке осуществить для достижения оптимального результата в данной ситуации

[Кукарача]

Мимо проходил, А вы являетесь членом ТСЖ? Вы писали заявление о вступлении в ТСЖ?

Быть может на вас не распространяются обязанности члена ТСЖ?

Сообщение отредактировал LvbnhbqZ: 21 May 2012 - 13:24

[Talion]

деньги принимаются наличными, без выдачи чека, либо бланка строгой отчетности, председатель просто печатает приходник на принтере и ставит на нем свою печать и подпись.

Чем вас это не устраивает? У вас же имеется теперь документ об оплате и отсутствии задолженности.
Что касается прочего вот вам виписка из ЖК:
Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.
Статья 137. Права товарищества собственников жилья
1. Товарищество собственников жилья вправе:
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;
Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья
Товарищество собственников жилья обязано:
5) обеспечивать выполнение всеми собственниками помещений в многоквартирном доме обязанностей по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с их долями в праве общей собственности на данное имущество;
Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение;

Так, что являетесь вы членом ТСЖ или не являетесь, - не имеет значения. Смету утвердили, на основании сметы установили вам размер платежей. Так же не имеет значения, проживали вы в квартире или нет. Дворник двор подметал, уборщицы подъезды убирали, мусор вывозился, детскую площадку ремонтировали, в подвалах протечки устраняли. Вы должны за это платить, а живите хоть в Америке.
Теперь загдянем в ЗАКОН О СВЯЗИ.
Статья 6. Организация деятельности, связанной с размещением сооружений связи и средств связи
3. Организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, ... ... ... и других инженерных объектов и технологических площадок, могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.
При этом собственник или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом, если иное не предусмотрено федеральными законами.

Иными словами, чтобы интерент-провайдер, для целей своей коммерческой деятельности мог использовать общее имущество в многоквартирном доме (стены, подвалы. чердаки, лестничные клетки и т.п.) нужно на это согласие общего собрания, договор и оплата в ТСЖ.

так, что ваш дедушка-председатель абсолютно прав и в суде вам ничего не светит. А вот если ТСЖ на вас в суд иск подаст, шансов у вас не будет.

Сообщение отредактировал Talion: 22 May 2012 - 09:28

[АНона]

Подскажите, пожалуйста, как поступить в следующей ситуации:

По ДДУ застройщик помимо квартиры должен передать в собственность нежилое помещение в подвале. По факту оказалось, что данное помещение содержит общедомовые коммуникации - трубы водопровода и канализации. В проекте и в техпаспорте БТИ данное помещение обозначено как индивидуальная колясочная, расположено в подвальном помещении.В ДДУ никак не уточняется,что из себя должно представлять данное помещение.

Возможно ли в данном случае требовать с застройщика возврат денег за данное помещение,и на каком основании? Ссылаться на ЖК ст.36, что данное помещение относится к общему имуществу? Какие доказательства потребуются,если решать данный вопрос через суд?

Сообщение отредактировал АНона: 05 July 2012 - 21:57

[Мушина Татьяна]

Здравствуйте! У нас в доме имеется цольный этаж,в нем находятся все коммуникации , газ, свет и т.д. - это все по тех паспарту, есть справка с ЖКО . Но этот цоколь вдруг стал встроенным нежилым помещением в БТИ , и это помещение продали. Из-за этого частник не пускает слесарей в период пуска отопления, каждый раз ругаемся, обращаемся в Прокуратуру и т.д. Обратились в суд . но нам отказали, что делать. Если вдруг авария с трубами , приходится отключать весть дом.Подскажите пожалуйста

[Talion]

Подскакзку надо было просить до обращения в суд, идти к юристам со всеми документами. А теперь, когда вы суд, грубо говоря, "продули", что вы хотите? Чтобы какой то волшебник отменил вступившее в законную силу решение суда?

[Кукарача]

А что еслит право на подвал строители получили раньше, чем образовалост товарищество?

И у меня аналогичная проблема: застройщиком был построен дом, ПС на землю и все помещения он оформил на себя, а уж потом продал квартиры. И собственники квартир остались без подвала и земли.

[HelenSpb]

ААааа...какая хорошая тема, Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста по моей ситуации. Город Санкт-Петербург. Ситуация такая, мы живем на первом этаже, под нами подвальное помещение, которое чуть больше года назад занимает УК ООО "Эксплуатация Главстрой-СПб".С тех самых пор жизнь нашей семьи превратилась в АД. Под нами находится круглосуточная аварийная служба плотников, сантехников и прочих работников УК. По ночам мы слышим хлопание дверок металлических шкафчиков, разговоры, в общем практически любое их движение, часто пахнет табаком. Писали претензию в УК, нам было сказано, что либо УК переведет службу в др. помещение, либо сделает шумоизоляцию. На данный момент все без изменений Написали в Прокуратуру, которая, ссылаясь на какую-то статью по защите прав юридических лиц, отклонила нашу просьбу на проверку помещения. Но тут появилась еще одна зацепка, подвал находится в собственности всех жителей многоквартирного дома, т.е. и в нашей. И УК может занять подвал только после определенных манипуляций, а именно необходимо голосование жителей дома, и то при условии, если аренда не будет нарушать ни чьи права. По факту мы видим обратное. Совет дома организован несколько недель назад. Мы написали обращение к председателю дома, вот на днях должны получить ответ по поводу того, было ли голосование по этому вопросу (естественно его нет, нам просто нужно документальное подтверждение этому факту)... Подскажите пожалуйста по нашей ситуации, на какие нормативные документы можно ссылаться? Куда писать обращения? Какой возможен план действий? Заранее благодарна!!!!!
http://forum.yurclub...howtopic=348066

[blackmag]

В 80-х годах строился многоквартирный дом (МКД) вместе с магазином одним госзастройщиком. Отдельно ввели в эксплуатацию дом и через годик магазин. При этом под домом был подвал с клетушками жителей и под магазином был подвал, однако здание МКД и магазина автономны и подвалы так же никогда не были соединены. При первой инвентаризации под магазином в подвале были БТИ отмечены клетушки. По факту клетушек нет, но жильцы дома утверждают в связи с этим, что это их подвал. На техпаспорта магазина подвала нет, в правоустанавливающих документов тоже нет. Около года назад пристроенное помещение магазина выделили в отдельный объект недвижимости - поставили на кадастровый учет и оформили право собственности. Между собственником магазина и жильцами возник спор относительно принадлежности подвала.

Известно, что есть подход о том, что помещение принадлежит тому, кто использовал его на момент первой приватизации в МКД. Однако тут ситуация отличается тем что:
1) первая приватизация в доме - это выкуп магазина, а 2 годами позже именно приватизация первой квартиры в МКД
2) магазин - является обособленным объектом недвижимости и всегда таковым был
3) решений о распределении клетушек никто не принимал

С моей точки зрения, как представителя магазина, жильцы претендуют на технические помещения (подвал) под соседним зданием магазина, который может быть ими и использовался когда-то, но точно не на законных основаниях. Однако у самого собственника магазина тоже документов на подвал нет.

Есть какой-то более четкий алгоритм решения данного спора или нужно ориентироваться "на дату первой приватизации"?