Сообщений в теме: 215

[Pastic]

Хотя конечно арендатор считал эти 14 лет и считает, что на основе договора...

... и платит арендную плату. Соответственно, даже не думает владеть имуществом КАК СВОИМ.

[Оксик78]

Понимаю, согласна полностью. Но тогда не понимаю каким путем собрался идти адвокат. Может приватизировать? Собственность то, выходит, федеральная... Спасибо за внимание к этому вопросу.

[Pastic]

Но тогда не понимаю каким путем собрался идти адвокат.

не логичнее ЕГО спросить?

[Оксик78]

Логичнее)) только он не говорит, секрет фирмы пытаюсь догадаться сама

[Putnik]

создавал раньше отдельную тему, но ее снесли в "Самый правовой раздел", вопрос был изучен не до конца
теперь повторюсь:
С 1988 г. женщина проживает в квартире, согласно уведомления из ФРС - информация о наличии прав на квартиру отсутствует. Теперь она хочет оформить свои права на квартиру. Управление муниципальным имуществом тоже открещивается от этой квартиры - знать не знаем что и как.
Как я понимаю исковое будет о признании права собственности в силу приобретательной давности?
Вроде все признаки имеются

[Pastic]

С 1988 г. женщина проживает в квартире

Кто ее туда вселил и на каком основании?
Кто и что за квартиру платил эти 24 года?

[Putnik]

Pastic,
вселили ее по решению администрации Потребительского общества, поскольку она там работала, квартира стояла на балансе у этого общества, каких-либо документов о ее вселении не сохранилось, в архив не сдавались......платила за коммуналку, свет, текущий ремонт и т.д. и т.п.

[Pastic]

платила за коммуналку, свет, текущий ремонт и т.д. и т.п.

а наемную плату не платила?

[Putnik]

Pastic,

а наемную плату не платила?

деньги вносятся напрямую в Потребительское общество - выдают квитанцию к приходному кассовому ордеру - основание - квартплата

Сообщение отредактировал putnik: 08 February 2012 - 15:52

[Pastic]

основание - квартплата

то есть наемная плата. То есть жилое помещение лицо занимает по договору найма, что исключает владение как собственным, не говоря уже о том, что в 1988 году жилое помещение могло быть передано ей ТОЛЬКО по договору найма.

основание - квартплата

то есть наемная плата. То есть жилое помещение лицо занимает по договору найма, что исключает владение как собственным, не говоря уже о том, что в 1988 году жилое помещение могло быть передано ей ТОЛЬКО по договору найма.

[Putnik]

и как быть?...договора найма нет в природе...это подтверждает председатель общества, которая с 1988 г. им является
заявление об установлении юридического факта - установление факта добросовестного, открытого, непрерывного владения квартирой???

[Pastic]

договора найма нет в природе...

Несоблюдение письменной формы договора не означает, что нет договора найма. Есть исполнение обязанностей по нему - значит, есть и договор.

[Putnik]

исковое о признании права на приватизацию???

[Putnik]

Ситуация: имеется решение № 3 Сельского совета народных депутатов от 1981 г. об утверждении списка граждан на выдачу ордеров, согласно спискам представленным зверохозяйством. Сами списки отсутствуют. Зверохозяйства сейчас нет (исключено из ЕГРЮЛ).
В 1999 г. Администрацией села, на основании указанного решения выдается ордер на жилое помещение, но в ордере указано, что основанием для выдачи является постановление главы администрации № 2.
Люди проживают в данной квартире с 1981 г.. Сам дом (многоквартирный, 2 этажный) строился сотрудниками зверохозяйства (сотрудники зверохозяйства). В реестре муниципальной собственности дом отсутствует, по сведениям из ФРС прав не зарег-но.
Оплата до 2008 года вносилась в кассу зверохозяйства, потом контора исключена из ЕГРЮЛ.
Сейчас люди хотят оформить право собственности на квартиру. Вопрос(ы): необходимо ли сначала подать заявление об установлении факта принадлежности документа (ордера) (цифры 2 и 3)??? и как признать право собственности???

[Alderamin]

Ситуация: имеется решение № 3 Сельского совета народных депутатов от 1981 г. об утверждении списка граждан на выдачу ордеров, согласно спискам представленным зверохозяйством. Сами списки отсутствуют. Зверохозяйства сейчас нет (исключено из ЕГРЮЛ).
В 1999 г. Администрацией села, на основании указанного решения выдается ордер на жилое помещение, но в ордере указано, что основанием для выдачи является постановление главы администрации № 2.
Люди проживают в данной квартире с 1981 г.. Сам дом (многоквартирный, 2 этажный) строился сотрудниками зверохозяйства (сотрудники зверохозяйства). В реестре муниципальной собственности дом отсутствует, по сведениям из ФРС прав не зарег-но.
Оплата до 2008 года вносилась в кассу зверохозяйства, потом контора исключена из ЕГРЮЛ.
Сейчас люди хотят оформить право собственности на квартиру. Вопрос(ы): необходимо ли сначала подать заявление об установлении факта принадлежности документа (ордера) (цифры 2 и 3)???

И что Вы будете устанавливать? Кому принадлежат цифры 2 и 3?

и как признать право собственности???

Обратиться в суд с исковым заявлением о признании права собственности...

[Putnik]

Alderamin,
в суде я думаю возникнет вопрос, почему в решении стоит 2, а в ордере 3?...я с этой стороны

[Alderamin]

Alderamin,
в суде я думаю возникнет вопрос, почему в решении стоит 2, а в ордере 3?...я с этой стороны

1) Ну так требование-то какое Вы обсуждаете в отношении этих цифр?
2) В любом случае предъявлять нужно сразу иск, факты заранее устанавливать нет ни смысла, ни оснований - их надо доказывать в ходе судебного разбирательства...

[Putnik]

Ситуация: имеется решение № 3 Сельского совета народных депутатов от 1981 г. об утверждении списка граждан на выдачу ордеров, согласно спискам представленным зверохозяйством. Сами списки отсутствуют. Зверохозяйства сейчас нет (исключено из ЕГРЮЛ).
В 1999 г. Администрацией села, на основании указанного решения выдается ордер на жилое помещение, но в ордере указано, что основанием для выдачи является постановление главы администрации № 2.
Люди проживают в данной квартире с 1981 г.. Сам дом (многоквартирный, 2 этажный) строился сотрудниками зверохозяйства (сотрудники зверохозяйства). В реестре муниципальной собственности дом отсутствует, по сведениям из ФРС прав не зарег-но.
Оплата до 2008 года вносилась в кассу зверохозяйства, потом контора исключена из ЕГРЮЛ.
Сейчас люди хотят оформить право собственности на квартиру. Вопрос(ы): необходимо ли сначала подать заявление об установлении факта принадлежности документа (ордера) (цифры 2 и 3)???

И что Вы будете устанавливать? Кому принадлежат цифры 2 и 3?

и как признать право собственности???

Обратиться в суд с исковым заявлением о признании права собственности...

т.е. мне нужно подать иск о признании ПС в силу приобретательной давности, поскольку ордер выдавался зверохозяйством, верно да?

[Железная Леди]

Доброе время суток.
Ситуация в чем то схожа за исключением некоторых фактов. Дабы не создавать подобную тему, опишу здесь свой интерес.
Владелец квартиры умер в 2004 году, наследников нет. (нет детей, родителей и прочих родственников по ступеням наследователей) Конечно древо никто не изучал, но сей факт думаю очень важен.
До своей смерти, собственник был болен , ухаживало за ним лицо не состоявшее в родстве. Во время помощи собственнику и речи не шло о "дарственной" и тд и тп, никто не собирался умирать.
Лицо не состоявшее в родстве с умершим, собирает собственные средства на похороны (есть копии документов на растраты). И все "неприятности" связанные с данной процедурой.
И с того момента в квартире данное лицо проживает, в том числе оплачивает ЖКХ, проводит систематически ремонт.
Вопрос: Подходит ли данный случай под ст. 234 ?
Какие документы необходимо хранить и собирать для возможности установления права на недвижимость после истечения 15 лет?
Есть ли реальные решения суда в пользу истца?
С Уважением.

[Pastic]

Вопрос: Подходит ли данный случай под ст. 234 ?

Нет


ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 10

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 22

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 апреля 2010 года

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
ВОЗНИКАЮЩИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИ РАЗРЕШЕНИИ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ЗАЩИТОЙ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ
И ДРУГИХ ВЕЩНЫХ ПРАВ


При разрешении споров, связанных с возникновением права собственности в силу приобретательной давности, судам необходимо учитывать следующее:
давностное владение является добросовестным, если лицо, получая владение, не знало и не должно было знать об отсутствии основания возникновения у него права собственности;

[Железная Леди]

Каким образом тогда можно "узаконить" данную жил площадь в пользу лица, на данный момент проживающего?

[Alderamin]

Каким образом тогда можно "узаконить" данную жил площадь в пользу лица, на данный момент проживающего?

Если бы юристы знали простой способ прихватизации чужих квартир, то они бы только этим и занимались...

[Smertch]

Каким образом тогда можно "узаконить" данную жил площадь в пользу лица, на данный момент проживающего?

ждите изменений в ГК - там предполагается исключить реквизит добросовестности из числа условий приобретательной давности

[Sera]

Smertch,
что же это будет?

[Putnik]

Ситуация: имеется решение № 3 Сельского совета народных депутатов от 1981 г. об утверждении списка граждан на выдачу ордеров, согласно спискам представленным зверохозяйством. Сами списки отсутствуют. Зверохозяйства сейчас нет (исключено из ЕГРЮЛ).
В 1999 г. Администрацией села, на основании указанного решения выдается ордер на жилое помещение, но в ордере указано, что основанием для выдачи является постановление главы администрации № 2.
Люди проживают в данной квартире с 1981 г.. Сам дом (многоквартирный, 2 этажный) строился сотрудниками зверохозяйства (сотрудники зверохозяйства). В реестре муниципальной собственности дом отсутствует, по сведениям из ФРС прав не зарег-но.
Оплата до 2008 года вносилась в кассу зверохозяйства, потом контора исключена из ЕГРЮЛ.
Сейчас люди хотят оформить право собственности на квартиру. Вопрос(ы): необходимо ли сначала подать заявление об установлении факта принадлежности документа (ордера) (цифры 2 и 3)???

И что Вы будете устанавливать? Кому принадлежат цифры 2 и 3?

и как признать право собственности???

Обратиться в суд с исковым заявлением о признании права собственности...

обратился в порядке приватизации...требования удовлетворены