Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 4 Голосов

Объединенная тема: расходы на представителя после решения


Сообщений в теме: 3530

#2201 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2014 - 01:25

Да, видимо, из-за ч. 3 ст. 159 АПК РФ

В ГПК так и говорится:

Статья 100. Возмещение расходов на оплату услуг представителя
 
1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.
 

 

 


  • 0

#2202 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2014 - 01:35

 

Да, видимо, из-за ч. 3 ст. 159 АПК РФ

В ГПК так и говорится:

Статья 100. Возмещение расходов на оплату услуг представителя
 
1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.
 

 

 

 

Я имею в виду, что заявление о возмещении расходов рассматривается по правилам, установленным для рассмотрения ходатайств. А по ч. 3 ст. 159 АПК РФ одно и то же ходатайство может быть заявлено неоднократно. Это единственное, на мой взгляд, объяснение возможности вновь и вновь обращаться в суд за возмещением расходов. (Правда, в ч. 3 ст. 159 АПК РФ говорится о праве подавать ходатайства в ходе судебного разбирательства - одного...) Других объяснений я не вижу, да и вообще не понимаю логики. Так в первый раз суд откажет, разъяснит косяки, допущенные ходатаем, и тот их внаглую исправит и заново подаст. Например, в первый раз представит расходный ордер, не подписанный директором, а во второй - представит тот же, но уже подписанный. И суд не призадумается, а как такое возможно.


  • 0

#2203 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2014 - 01:45

 

Наверное, воспоминания о будущем ...

давеча был на встрече в г. Москва, по ул. Петровка, в доме с колоннами ))))

и пока ждал оформления пропуска, заметил подъехавшую к зданию машину с "самарскими" номерами 

 

а потом вышедшего из нее депутата Самарской Губернской Думы. с телохранителем и очень объемной "туристической" сумкой

интуиция подсказывает, что в сумке особо важные документы денежные средства, эквивалентные внешнему долгу какой-нибудь Либерии 

потому что этот чел из местной ФПГ, и просто так с сумкой гонять не будет

 

как то незаметно вспомнил про одного реального самарского бандитеныша, про которого даже книжку написали, а теперь он представитель ГКорпорации в нашей области 

и ведь они правильные люди, интегрированные. и вообще социально близкие элементы (с) 

не то что сволочные юристы, которые суд расходы с ОГВ / ОМСУ взыскивают 

 

зы: если честно, после этого как то даже думать не хочется ...ни  о бремени белого человека о профессии, ни о правосудии, законности и справедливости 

зызы: в общем,  пора уже на покой, мемуары писать 


Сообщение отредактировал Орокон: 21 August 2014 - 01:50

  • 0

#2204 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2014 - 02:55

и далее лучше вспомнить дилемму из «Empire V» Пелевина, и выбрать свой путь ))))

Это какая дилемма, кто не хочет работать клоуном у п*дарасов, будет работать п*дарасом у клоунов? ))))


  • 0

#2205 Community

Community
  • ЮрКлубовец
  • 268 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2014 - 13:04

Люблинский райсуд Москвы признал, что оппозиционер и блогер Алексей Навальный разместил в своем "Живом журнале" недостоверную и порочащую информацию о заммэра Москвы Максиме Ликсутове. Судья Анна Зотько решила, что Навальный должен выплатить чиновнику 100 000 руб. компенсации морального вреда и еще 500 000 руб. расходов на адвокатов. 

 

http://pravo.ru/news/view/108775/


  • 0

#2206 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2014 - 17:23

Именно. Рассматривался вопрос:

пан, читаем дальше:

В случае если при повторном обращении в суд с заявлением о взыскании судебных расходов сторона ссылается на новые обстоятельства, арбитражный суд не вправе прекратить

Нельзя назвать новыми те обстоятельства, которые уже были к момент рассмотрения первого заявления, хотя и не были доказаны


Сообщение отредактировал mrOb: 21 August 2014 - 18:34

  • 0

#2207 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2014 - 17:43

Если мы подпишем акт о том, что Вы БАМ построили, суд в это должен поверить?

Во-первых, я Вам о доказательствах в отдельности, а Вы о их взаимной связи.

Во-вторых, не утрируйте - не модно.

но возбуждают и осуждают.

ага, в стране, где более 99% обвинительных приговоров - это аргумент :rofl:

Я же не запрещаю Вам все эти гениальные мысли в апеляшке и касатке изложить.

Мне вопрос? я представитель или сторона по делу? :cranky:

Результат предположить можете?

Вас моя статистика интересует или общей массы? свою не скажу, чтобы не завидовали, а общая известна.


Сообщение отредактировал mrOb: 21 August 2014 - 17:44

  • 0

#2208 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2014 - 17:52

Скрытый текст

аналитическая справка о соответствии стоимости юридических услуг, оказываемых ЗАО "ххх", уровню рыночных цен в Санкт-Петербурге на эти услуги.

 

что за справка? кем состряпана... есть мнение?


Сообщение отредактировал Law&Order: 22 August 2014 - 18:04

  • 0

#2209 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2014 - 18:51

 

Именно. Рассматривался вопрос:

пан, читаем дальше:

В случае если при повторном обращении в суд с заявлением о взыскании судебных расходов сторона ссылается на новые обстоятельства, арбитражный суд не вправе прекратить

Нельзя назвать новыми те обстоятельства, которые уже были к момент рассмотрения первого заявления, хотя и не были доказаны

 

Думаю, здесь речь не о тех новых обстоятельствах, определение которых дано в ст. 311 АПК.


  • 0

#2210 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2014 - 23:44

Думаю, здесь речь не о тех новых обстоятельствах, определение которых дано в ст. 311 АПК.

ну, дайте свое определение "новых обстоятельств"... если что, сразу вопрос: как отличить от новых доказательств и зачем тогда вообще нужна процедура обжалования?)))


Сообщение отредактировал mrOb: 22 August 2014 - 23:53

  • 0

#2211 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2014 - 00:08

 

Думаю, здесь речь не о тех новых обстоятельствах, определение которых дано в ст. 311 АПК.

ну, дайте свое определение "новых обстоятельств"... если что, сразу вопрос: как отличить от новых доказательств и зачем тогда вообще нужна процедура обжалования?)))

 

Как соотносятся понятия доказательства и обстоятельства, учат в вузе. :)

 

 


  • 0

#2212 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2014 - 01:56

Как соотносятся понятия доказательства и обстоятельства, учат в вузе

так поведайте,  что такое новые обстоятельства))


Сообщение отредактировал mrOb: 23 August 2014 - 02:38

  • 0

#2213 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2014 - 14:56

 

Как соотносятся понятия доказательства и обстоятельства, учат в вузе

так поведайте,  что такое новые обстоятельства))

 

А вышесказанного мной разве мало, чтобы понять, как я оцениваю приведенное вами разъяснение?

 

Там четко говорится, что фактическое несение расходов имело место еще при первоначальном рассмотрении, но лишь не было доказано. Однако недоказанность не является препятствием.

 

 

П.С. Кстати, вот это

в первый раз представит расходный ордер, не подписанный директором, а во второй - представит тот же, но уже подписанный

чем не "новые обстоятельства", как вы понимаете этот термин (подписание РКО явно произошло позднее)?)))

 

А если серьезно, то вы как цивилист должны понимать, что стороны договора могут доп.соглашением увеличить цену даже уже оказанных юр.услуг, выписать еще сколь угодно много квитанций и прийти с ними в суд за возмещением расходов (в пределах 6-месячного срока).


  • 0

#2214 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2014 - 15:33

ага, в стране, где более 99% обвинительных приговоров - это аргумент :rofl:

 

Во-первых, это потому, что при малейшем сомнении - отказ в возбуждении. Если б возбуждали всё подряд (как гражданские дела), то оправдашек было бы столько же как отказов в иске.

Во-вторых, на взятки, в частности, люди договоры всякие предъявляют, но суды не ведуться на это.

 

 

А если серьезно, то вы как цивилист должны понимать, что стороны договора могут доп.соглашением увеличить цену даже уже оказанных юр.услуг, выписать еще сколь угодно много квитанций и прийти с ними в суд за возмещением расходов (в пределах 6-месячного срока).

А если не цивилист, а криминалист? :blum3:

По такому случаю можно ещё и пл. поручений принести. ;)) Типа не катит приходник (расходник, расписка) - нате платёжку.


  • 0

#2215 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2014 - 20:57

А вышесказанного мной разве мало, чтобы понять, как я оцениваю приведенное вами разъяснение?

Там четко говорится, что фактическое несение расходов имело место еще при первоначальном рассмотрении, но лишь не было доказано. Однако недоказанность не является препятствием.

Мда... То, что Вы скопировали в посте 1629 - это анализируемый ФАС УрФО вопрос, а не "четкое" утверждение, - на что я Вам и указал в п. 1639. Недоказанность не является препятствием обратиться повторно, но если при этом сторона ссылается на те же самые обстоятельства, а не на новые, то производство подлежит прекращению.

чем не "новые обстоятельства", как вы понимаете этот термин (подписание РКО явно произошло позднее)?)))

Пан, во-первых, я так и не увидел вашего мнения относительного этого термина. Во-вторых, я уже писал выше, что я понимаю под этим термином. В-третьих, ну и что, что подписание расходника произошло позднее? юридически значимым обстоятельством является несение расходов и их размер, а не то, когда они были они (расходы) были оформлены. Обстоятельства не меняется: они либо есть, либо их нет. - сторона лишь исполняет свою обязанность по их доказыванию. Представленный новый расходник в обоснование тех же самых расходов не сделает обстоятельства новыми.
Иной подход сделал бы процедуру обжалования фикцией и существенно нарушил бы принцип состязательности. Суд - это не то место, где допустимо делать работу над ошибками, подавая без конца ходатайства)))

Во-первых, это потому, что при малейшем сомнении - отказ в возбуждении.

Во-первых, давайте не будем, а? в особенности, когда планы выполнять надо... Во-вторых, каким образом это обеляет тот бред, что пишут уг. суды?

Во-вторых, на взятки, в частности, люди договоры всякие предъявляют, но суды не ведуться на это.

Давайте, Вы не будите смешивать гражданский (арбитражный) процесс с уголовным, в котором, с учетом существующих реалий, совершенно отличные правила доказывания и оценка доказательств. Вы в арбитраже когда последний раз свидетеля опрашивали?


Сообщение отредактировал mrOb: 23 August 2014 - 22:21

  • 0

#2216 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2014 - 00:40

Иной подход сделал бы процедуру обжалования фикцией

А при чем здесь обжалование?

 

 

Недоказанность не является препятствием обратиться повторно, но если при этом сторона ссылается на те же самые обстоятельства, а не на новые, то производство подлежит прекращению.

Зачем тогда вообще было упоминать недоказанность?

 

Если на то пошло, и необоснованность иска не является препятствием для обращения с ним в суд. :)


если при этом сторона ссылается на те же самые обстоятельства, а не на новые, то производство подлежит прекращению

Где там прямо об этом написано?

 

Разъяснение, надо сказать, достаточно мутное.


  • 0

#2217 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2014 - 01:50

Где там прямо об этом написано?

В ответе, под вопросом:

В случае если при повторном обращении в суд с заявлением о взыскании судебных расходов сторона ссылается на новые обстоятельства, арбитражный суд не вправе прекратить производство по делу применительно к п. 1 ч. 1 ст. 150 АПК РФ.

нет новых - суд обязан прекратить производство


Сообщение отредактировал mrOb: 24 August 2014 - 01:53

  • 0

#2218 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2014 - 02:08

 

Где там прямо об этом написано?

В ответе, под вопросом:

В случае если при повторном обращении в суд с заявлением о взыскании судебных расходов сторона ссылается на новые обстоятельства, арбитражный суд не вправе прекратить производство по делу применительно к п. 1 ч. 1 ст. 150 АПК РФ.

нет новых - суд обязан прекратить производство

 

Вы логику изучали? Про такую логическую операцию, как импликация, знаете?


  • 0

#2219 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2014 - 10:55

Raritet, и? вам неизвестны другие операции и способы толкования?


Сообщение отредактировал mrOb: 24 August 2014 - 11:03

  • 0

#2220 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2014 - 13:37

Raritet, несколько судебных актов, по разным субъектам и округам (искал по аргументации):

А50-21591/2012: в данном деле расходы не были доказаны при первом заявлении, при повторном суд прекратил производство и указали, что обстоятельства - не изменились. ФАС УрФО оставил жалобу без удовлетворения.

Скрытый текст

2) А60-6330/2013. При повторном обращении производство - прекращено. Суды также отмечали: суд. расходы не были доказаны, при повторном обращении обстоятельства - не изменились. ФАС УрФО жалобу оставил без удовлетворения
 

Скрытый текст

3) А48-839/2012, суды указывали, что при повторном обращении фактические основания не изменились. При первоначальном обращении заявитель доказать расходы - не смог. В ФАС лица не обращались.

Скрытый текст

4) А43-25016/2012, также: расходы не доказаны, при повторном обращении обстоятельства - не изменились. ФАС ВВО оставил жалобу без удовлетворения.

Скрытый текст

5) А вот это дело белее интересно: А24-680/2011. При первоначальном обращении лицо не смогло доказать расходы. Обратилось повторно с приложением новых доказательств - заявление удовлетворили. ААС определение отменил, дело - прекратил по тем же доводам, что я Вам и указывал выше: при повторном обращении лицо ссылалось на те же самые обстоятельства, а представленные новые доказательства - обстоятельства новым не делают. В ФАС лица - не обращались. В этом акте есть анализ судом ИФ ВАСа №121

Скрытый текст

 

А58-4092/2011 - если кому-то инетересно - в дело были представлены те же самые документы, что и в другое дело. Суд отказал во взыскании со ссылкой на ч. 2 ст. 111 (злоупотребление).
 


Сообщение отредактировал mrOb: 24 August 2014 - 13:46

  • 1

#2221 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2014 - 15:32

Вывод суда первой инстанции о том, что нормы арбитражного процессуального законодательства не запрещают участнику арбитражного процесса вновь обратиться за возмещением понесенных затрат при условии соблюдения им установленного срока, является неверным. По мнению суда первой инстанции, данный вывод соответствует абзацу 6 пункта 4 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 05.12.2007 N 121 "Обзор судебной практики по вопросам, связанным с распределением между сторонами судебных расходов на оплату услуг адвокатов и иных лиц, выступающих в качестве представителей в арбитражных судах". Однако в пункте 4 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 05.12.2007 N 121 рассмотрен случай, когда расходы на оплату услуг представителя не были фактически понесены и требование об их возмещении удовлетворению не подлежало в связи с тем, что оплата представителю еще не была произведена, в связи с чем сделан вывод о том, что после фактической оплаты оказанных услуг заявитель вправе повторно обратиться в суд первой инстанции за распределением недовзысканной части расходов по правилам статьи 112 АПК РФ. В настоящем случае заявленные ко взысканию судебные расходы на дату вынесения определения Арбитражного суда Камчатского края от 10.05.2012 фактически были понесены, но не были подтверждены надлежащими доказательствами. Дополнительно представленные заявителем документы свидетельствуют лишь о представлении новых доказательств в отношении уже исследованных судом ранее обстоятельств по делу.

Практика в вашу пользу. :)


  • 1

#2222 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2014 - 21:10

нет новых - суд обязан прекратить производство

Слова не путайте.

 

Статья 112. Разрешение вопросов о судебных расходах

Заявление по вопросу о судебных расходах рассматривается по правилам, предусмотренным статьей 159 настоящего Кодекса для рассмотрения ходатайства.

 

Статья 159. Разрешение арбитражным судом заявлений и ходатайств лиц, участвующих в деле

1. Заявления и ходатайства лиц, участвующих в деле, о достигнутых ими соглашениях по обстоятельствам дела, существу заявленных требований и возражений, об истребовании новых доказательств и по всем другим вопросам, связанным с разбирательством дела, обосновываются лицами, участвующими в деле, и подаются в письменной форме, направляются в электронном виде или заносятся в протокол судебного заседания, разрешаются арбитражным судом после заслушивания мнений других лиц, участвующих в деле.

2. По результатам рассмотрения заявлений и ходатайств арбитражный суд выносит определения.

3. Лицо, которому отказано в удовлетворении ходатайства, в том числе при подготовке дела к судебному разбирательству, в предварительном заседании, вправе заявить его вновь в ходе дальнейшего судебного разбирательства.

4. Ходатайство об участии в судебном заседании путем использования систем видеоконференц-связи с указанием арбитражного суда, при содействии которого заявитель может участвовать в судебном заседании, подается в суд, рассматривающий дело, до назначения дела к судебному разбирательству и рассматривается судьей, рассматривающим дело, единолично в пятидневный срок после дня поступления ходатайства в арбитражный суд без извещения сторон. Такое ходатайство также может быть заявлено в исковом заявлении или отзыве на исковое заявление.

5. Арбитражный суд вправе отказать в удовлетворении заявления или ходатайства в случае, если они не были своевременно поданы лицом, участвующим в деле, вследствие злоупотребления своим процессуальным правом и явно направлены на срыв судебного заседания, затягивание судебного процесса, воспрепятствование рассмотрению дела и принятию законного и обоснованного судебного акта, за исключением случая, если заявитель не имел возможности подать такое заявление или такое ходатайство ранее по объективным причинам.

 

Статья 150. Основания для прекращения производства по делу

1. Арбитражный суд прекращает производство по делу, если установит, что:

1) дело не подлежит рассмотрению в арбитражном суде;

2) имеется вступивший в законную силу принятый по спору между теми же лицами, о том же предмете и по тем же основаниям судебный акт арбитражного суда, суда общей юрисдикции или компетентного суда иностранного государства, за исключением случаев, если арбитражный суд отказал в признании и приведении в исполнение решения иностранного суда;

3) имеется принятое по спору между теми же лицами, о том же предмете и по тем же основаниям решение третейского суда, за исключением случаев, если арбитражный суд отказал в выдаче исполнительного листа на принудительное исполнение решения третейского суда;

4) истец отказался от иска и отказ принят арбитражным судом;

5) организация, являющаяся стороной в деле, ликвидирована;

6) после смерти гражданина, являющегося стороной в деле, спорное правоотношение не допускает правопреемства;

7) имеются основания, предусмотренные частью 7 статьи 194 настоящего Кодекса.

2. Арбитражный суд также прекращает производство по делу в случае утверждения мирового соглашения и в иных предусмотренных настоящим Кодексом случаях.


А58-4092/2011 - если кому-то инетересно - в дело были представлены те же самые документы, что и в другое дело. Суд отказал во взыскании со ссылкой на ч. 2 ст. 111 (злоупотребление).

Враги суду подсказали?


  • 1

#2223 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2014 - 21:58

3. Лицо, которому отказано в удовлетворении ходатайства, в том числе при подготовке дела к судебному разбирательству, в предварительном заседании, вправе заявить его вновь в ходе дальнейшего судебного разбирательства.

+1...

буквально за 2мин, нашел практику ФАЗ СЗО... изначально отказано во взыскании расходов, ввиду отсутствия нужных доков, затем взыскано при повторном ход-ве с приобщением доков, ФАС СЗО засилил...

 

 

Скрытый текст


  • 0

#2224 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2014 - 22:50

Новые доказательства, разумеется, не есть новые обстоятельства.

 

С теоретической стороны вопрос дискуссионный, можно или нельзя заявлять одно и то же ходатайство до тех пор, пока оно не будет удовлетворено.

С практической стороны это нужно делать, поскольку для достижения цели все средства хороши.

 

В АС судебные расходы по истечении 6 месяцев как взыскивать: срок восстанавливать или самостоятельный иск?


  • 0

#2225 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2014 - 00:06

 буквально за 2мин, нашел практику ФАЗ СЗО...

Не принимается :dont:  По одному случайному делу система - не наблюдается. Можно попросить ещё 4-6 дел по разным субъектам и округам? а также когда по первой инстанции отказали во взыскании, а затем определение суда отменили в апелляции????

Слова не путайте. Статья 112.

Без анализа... могли бы весь АПК скопировать.

Про ст. 112, ч. 3 ст. 159 - Америку не открыли. Читайте ст. 112 и ч. 3 ст. 159 ещё раз, если уж вы сторонник буквального толкования и не принимаете системное.

По ст. 150 - и что??

Враги суду подсказали?

Очередной бред. К этому делу я никакого отношения не имею. Наткнулся, когда искал практику. Поскольку такая тема, решил дать ссылку. Попрошу больше не делать подобных выпадов.


Сообщение отредактировал mrOb: 26 August 2014 - 00:23

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных