Сообщений в теме: 241

[Stata]

Вы можете подать в суд, разделить имущество супругов и признать за вами 1/2 незавершенного строительством дома. Не ясно, что с землей. Для подачи иска в суд вам нужно обратиться к юристу в городе, где находится имущество

Сообщение отредактировал Stata: 17 April 2012 - 13:10

[rusrus]

Уважаемые участники форума, вынужден обратиться за разъяснениями по очень важному для меня вопросу.
Согласно постановления главы местного самоуправления выделен земельный участок в собственность. Однако в течение уже 10 лет владелец не оформляет право собственности на данный участок. Бывшая супруга намеревается получить 1/2 земельного участка обратившись в суд. Возможно ли, что суд удовлетворит исковое заявление, при условии отсутствия регистрации участка.
P.S. Земельный участок выделен в браке.

[Alderamin]

Согласно постановления главы местного самоуправления выделен земельный участок в собственность. Однако в течение уже 10 лет владелец не оформляет право собственности на данный участок. Бывшая супруга намеревается получить 1/2 земельного участка обратившись в суд. Возможно ли, что суд удовлетворит исковое заявление, при условии отсутствия регистрации участка. P.S. Земельный участок выделен в браке.

Да. В этом мире возможно всё, что не противоречит законам физики...

За создание тем с подобными вопросами нужно банить без суда и следствия...

[bessa]

В 1990 году в браке супругами приобретается недвижимость в виде земельного участка с домом площадью 56кв.м. и оформляется договором купли продажи на супруга. В последующем до 2000 года обустраивается капитальными строениями и площадь дома вырастает до 170 кв.м. Кроме договора купли продажи и выписки из домовой книги никаких подтверждающих собственность документов на руках у сторон нет.
Супруга хочет подать на раздел имущества с выделом доли, но в тоже время получить все правоустанавливающие документы (свидетельства о регистрации, кадастровый и межевой планы) может получить только супруг, который не собирается приводить документы в порядок.
Можно ли в судебном порядке заставить супруга-собственника привести в порядок документы, зарегистрировав всю площадь пристроенных помещений? Или каким образом супруге получить право на самостоятельное оформление документов для последующего раздела?
Договор регистрацию в БТИ не проходил, копия его хранится в сельской администрации.
Межевание данный участок, также никогда не проходил.
Основанием для собственности можно считать только договор купли-продажи и выписку из похозяйственной книги.
Ответ - займитесь самостоятельным оформлением не приемлем, администрация и БТИ не вникают в совместно нажитое или прочее имущество, их интересует собственник, который хотя бы раз упоминается в документах.

[Shu]

bessa, сами-то что думаете?

[bessa]

Shu, думаю что подача на раздел, суд заставляет легализовать все и провести оценку для дальнейшего деления, деление, профит

[Shu]

bessa, на мой взгляд действовать нужно в следующем порядке.

Земельный участок некуда не денется и разделится. Межевание в данном случае необязательно. Суд признает право на 1/2 доли в праве на земельный участок и все.

По дому. Имхо, суд не может "заставить" легализовать. Но через суд можно признать право на 1/2 доли в праве на весь объект, если соединить требования о разделе с требованиями о "легализации". А "легализацию" подогнать либо под "дачную амнистию", либо под признание право на самовольную постройку (реконструкцию). Обследовать объект и получить необходимые заключения, имхо, можно в рамках дела о разделе имущества.

В дело в качестве третьих лиц привлекать Роснедвижимость, кадастровую палату и органы местного самоуправления, чтобы они высказались о законности постройки.

Как-то так.

[Сергей101078]

Здравствуйте, есть вопрос. Земельный участок куплен одним из супругов до брака. В течении брака был построен и отделан дом. Заведены коммуникации, дом жилой, один из супругов там проживает. Дом никак не зарегистрирован, акта ввода в эксплуатацию нет. Дом не самоволка, есть разрешение на строительство. Каков режим этого имущества при разделе: как дом по рыночной стоимости или как совокупность стройматериалов? Какие нюансы могут возникнуть, при условии что каждая из сторон неимоверно тянет одеяло на себя?

[Shu]

Каков режим этого имущества при разделе: как дом по рыночной стоимости или как совокупность стройматериалов?

Оценщик не будет оценивать стоимость каждого листа гипсокартона, который ушел на строительство. Естественно оценка по рыночной стоимости. Обычно достоверная оценка недвижимости не требуется, потому что она делится в идеальных долях (1/2 одному супругу, 1/2 другому супругу).

Дом никак не зарегистрирован, акта ввода в эксплуатацию нет.

читайте мой пост выше.

Какие нюансы могут возникнуть, при условии что каждая из сторон неимоверно тянет одеяло на себя?

"строил только я на личные/подаренные/наследованные деньги, деньги от продажи личного/подаренного/наследованного имущества", а суд такой: "ответчиком не представлено доказательств, что на строительство дома потрачены "личные/подаренные/наследованные деньги, деньги от продажи личного/подаренного/наследованного имущества",

[Pastic]

Обычно достоверная оценка недвижимости не требуется, потому что она делится в идеальных долях (1/2 одному супругу, 1/2 другому супругу).

это если другого имущества нет

[Влад933]

Доброго времени суток. У меня следующая проблема.

Проживаем с женой в оформленном браке. У неё есть квартира приобретённая нами до оформления брака. Есть сын, он прописан в этой квартире. В недавнем прошлом мною был приобретён ваучер на квартиру в строящемся доме в сумме 10% от стоимости жилья. Когда дом был построен, мама продала квартиру и я этими деньгами оплатил 80% стоимости жилья, т.е. на данный момент квартира оплачена на 90% и остаётся на балансе строительной компании. Супруга собирается подавать на развод. Может ли она претендовать на какую то часть данной жилплощади, и если может, то будет ли как то учитываться документ, заверенный у нотариуса, в котором сказано, что деньги на оплату 80% стоимости жилья даны мамой?

[Pastic]

Если на 80% квартира оплачена за счет добрачного имущества жены и на 20% - за счет общих доходов супругов, то доля жены в ней будет 9/10 и мужа - 1/10.

Вопрос доказанности  - отдельный.

[Shu]

Доброго времени суток. У меня следующая проблема.

Проживаем с женой в оформленном браке. У неё есть квартира приобретённая нами до оформления брака. Есть сын, он прописан в этой квартире. В недавнем прошлом мною был приобретён ваучер на квартиру в строящемся доме в сумме 10% от стоимости жилья. Когда дом был построен, мама продала квартиру и я этими деньгами оплатил 80% стоимости жилья, т.е. на данный момент квартира оплачена на 90% и остаётся на балансе строительной компании. Супруга собирается подавать на развод. Может ли она претендовать на какую то часть данной жилплощади, и если может, то будет ли как то учитываться документ, заверенный у нотариуса, в котором сказано, что деньги на оплату 80% стоимости жилья даны мамой?

 

Как я понял ситуация следующая. У супруги в единоличной собственности имеется квартира, приобретенная до брака. При чем здесь "приобретенная нами"?

 

В период брака Вы заключаете некий договор с застройщиком. Оплачиваете квартиру на 10% из совместных средств. 80% - деньги на оплату якобы даны мамой. Оставшиеся 10% - долг перед застройщиком.

 

Что за "документ, заверенный у нотариуса, в котором сказано, что деньги на оплату 80% стоимости жилья даны мамой"?

 

Пока что жене при разводе причитается 5% доли в праве собственности, если квартира будет построена, и Вы оплатите оставшиеся 10% и докажете, что имело место дарение именно Вам денег со стороны матери.

[Влад933]

 

Что за "документ, заверенный у нотариуса, в котором сказано, что деньги на оплату 80% стоимости жилья даны мамой"?

 

Мы с мамой собираемся составить у нотариуса договор, в котором будет сказано, что мама мне передаёт средства для оплаты моей жилплощади, а квартира достроена, только не оформлена в собственность, т.к. не полностью оплачена.

Если на 80% квартира оплачена за счет добрачного имущества жены и на 20% - за счет общих доходов супругов, то доля жены в ней будет 9/10 и мужа - 1/10.

Вопрос доказанности  - отдельный.

Нет, квартира оплачена на 80% за счёт третьей стороны, т.е. моей мамы

[Shu]

Мы с мамой собираемся составить у нотариуса договор, в котором будет сказано, что мама мне передаёт средства для оплаты моей жилплощади, а квартира достроена, только не оформлена в собственность, т.к. не полностью оплачена.

Сами себе противоречите. В одном месте пишите, что

мама продала квартиру и я этими деньгами оплатил 80% стоимости жилья

Сейчас пишите, что собираетесь.

 

Заключение подобного договора - это пожалуй 100% доказательство того, что квартира на 80% оплачена совместно нажитыми деньгами.

 

 

Нет, квартира оплачена на 80% за счёт третьей стороны, т.е. моей мамы

 

Это Вы так думаете, у суда по результатам рассмотрения дела может сложиться другое мнение.

[Влад933]

 

Мы с мамой собираемся составить у нотариуса договор, в котором будет сказано, что мама мне передаёт средства для оплаты моей жилплощади, а квартира достроена, только не оформлена в собственность, т.к. не полностью оплачена.

Сами себе противоречите. В одном месте пишите, что

мама продала квартиру и я этими деньгами оплатил 80% стоимости жилья

Сейчас пишите, что собираетесь.

 

Заключение подобного договора - это пожалуй 100% доказательство того, что квартира на 80% оплачена совместно нажитыми деньгами.

 

 

Нет, квартира оплачена на 80% за счёт третьей стороны, т.е. моей мамы

 

Это Вы так думаете, у суда по результатам рассмотрения дела может сложиться другое мнение.

 

Мысли бегут впереди паровоза :-). Вот порядок действий

1. Мама продала свою квартиру

2. отдала мне деньги, которые я внёс в оплату своей квартиры (эта сумма составила 80% стоимости моей жилплощади)

и сейчас мы собираемся к нотариусу, чтобы составить договор о передаче мамой своих средств для оплаты мной жилплощади.

Я предполагаю, что такой договор в суде подтвердит право моей мамы на 80% от стоимости моей квартиры

[Shu]

Право мамы он никак не подтвердит, потому что она не сторона договора.

Договор дарения по схеме, которую Вы хотите провернуть, должен оформляться до передачи денег, а не после. Нотариус тут как телеге пятое колесо. По большому счету, ну передала Вам мама деньги, это не доказывает, что именно эти деньги были потрачены на приобретение квартиры. Может, у Вас имелись накопления на такую же сумму.

 

То, что Вы хотите сделать нужно было делать раньше и деньги "проводить" безналом. Договор в простой письменной, перевод со счета мамы на Ваш счет (отдельный для иных целей не используемый) со ссылкой на договор дарения, перевод с этого счета застройщику. Но мы же не любим платить юристам =)

[Влад933]

Право мамы он никак не подтвердит, потому что она не сторона договора.

Договор дарения по схеме, которую Вы хотите провернуть, должен оформляться до передачи денег, а не после. Нотариус тут как телеге пятое колесо. По большому счету, ну передала Вам мама деньги, это не доказывает, что именно эти деньги были потрачены на приобретение квартиры. Может, у Вас имелись накопления на такую же сумму.

 

То, что Вы хотите сделать нужно было делать раньше и деньги "проводить" безналом. Договор в простой письменной, перевод со счета мамы на Ваш счет (отдельный для иных целей не используемый) со ссылкой на договор дарения, перевод с этого счета застройщику. Но мы же не любим платить юристам =)

Нет, тут другое, не думал, что до развода дойдёт. А за ответ спасибо

[Pastic]

Я предполагаю, что такой договор в суде подтвердит право моей мамы на 80% от стоимости моей квартиры

 

Зря вы так думаете

[Dariana]

СПАМ УДАЛЕН

Сообщение отредактировал Pastic: 13 September 2014 - 20:11

[Yustasdius]

В теме обсуждались случаи раздела недостроенных или неоформленных объектов. Но не нашёл варианта раздела объекта недвижимости, частично созданного до брака, но зарегистрированного в браке, поставленного на техучёт тоже в браке. Вопрос в том, что согласно СК РФ, раздел производится имущества, нажитого в браке. Под этим понимается и созданное, но не зарегистрированное недвижимое имущество. Ответчик, не желающий раздела, заявил, что сам один создал объект до брака, представил пару квитанций на некоторую сумму, свидетели показали начало добрачного строительства. Суд предложил истцу доказать размер совместных вложений в объект. Определить, что он понимает под созданием, момент создания, ответчик отказался, расплывчато ответил, что момент, когда там можно жить. Вопрос, какой же момент считать созданием? Это важно для назначения экспертизы и определения предмета доказывания. Жить можно и без отопления, без окон, без внутренней отделки итп.

Считаю, что создание - это момент, когда выполнены все условия для определения дома как построенного, согласно СНиП, там есть определение построенного дома. Но не представляю, как этот момент стороны будут доказывать. Считал, что не буду заморачиваться, оттолкнувшись от даты техучёта, тк он невозможен без проверки соответствия СНиП. Но чувствую, что не прав, ибо возможно создать и долго не ставить на техучёт. И второй вопрос: если стороны не докажут момент создания, что и раздел невозможен? Думаю, что так быть не может. Есть ныне существующий зарегистрированный и оцененный объект, неужели невозможно определить в нём доли?

[Alderamin]

Ответчик, не желающий раздела, заявил, что сам один создал объект до брака, представил пару квитанций на некоторую сумму, свидетели показали начало добрачного строительства. Суд предложил истцу доказать размер совместных вложений в объект. Определить, что он понимает под созданием, момент создания, ответчик отказался, расплывчато ответил, что момент, когда там можно жить. Вопрос, какой же момент считать созданием? Это важно для назначения экспертизы и определения предмета доказывания. Жить можно и без отопления, без окон, без внутренней отделки итп.

Поясните, при чем тут момент создания, как он может влиять на результат экспертизы, если спор о том, имело ли место В ПЕРИОД БРАКА вложение СОВМЕСТНЫХ средств?

если стороны не докажут момент создания, что и раздел невозможен? Думаю, что так быть не может.

Объект либо достроенный, либо недостроенный. Разделить его можно в любом случае - путем определения долей в праве...

Есть ныне существующий зарегистрированный и оцененный объект, неужели невозможно определить в нём доли?

Возможно. В чем проблема - вообще непонятно. Скажу больше - какие-то странные у Вас вопросы...

[Yustasdius]

 

Ответчик, не желающий раздела, заявил, что сам один создал объект до брака, представил пару квитанций на некоторую сумму, свидетели показали начало добрачного строительства. Суд предложил истцу доказать размер совместных вложений в объект. Определить, что он понимает под созданием, момент создания, ответчик отказался, расплывчато ответил, что момент, когда там можно жить. Вопрос, какой же момент считать созданием? Это важно для назначения экспертизы и определения предмета доказывания. Жить можно и без отопления, без окон, без внутренней отделки итп.

Поясните, при чем тут момент создания, как он может влиять на результат экспертизы, если спор о том, имело ли место В ПЕРИОД БРАКА вложение СОВМЕСТНЫХ средств?

если стороны не докажут момент создания, что и раздел невозможен? Думаю, что так быть не может.

Объект либо достроенный, либо недостроенный. Разделить его можно в любом случае - путем определения долей в праве...

Есть ныне существующий зарегистрированный и оцененный объект, неужели невозможно определить в нём доли?

Возможно. В чем проблема - вообще непонятно. Скажу больше - какие-то странные у Вас вопросы...

 

Может я чего недосказал, извиняюсь, могу подробнее. Объект ныне досторен, зарегистрирован. Начал строиться сторонами ДО заключения брака, есть некие доказательства. Объём добрачных вложений неизвестен. Постановка на техучёт и гос/регистрация права - в браке. Я не думал ни о какой экспертизе, тк ныне существующий объект появился в браке и хочу, могу его поделить. Ранее, до регистрации был иной - незавершенный строительством объект, не регистрировался нигде. Считал объём добрачных вложений предметом доказывания той стороны, которая о них заявила. Но та сторона заявила, что построила объект полностью, и делить необходимо имущество, нажитое в браке а не право собственности, есть практика раздела и незарегистрированного имущества, и суд предложил мне провести экспертизу, пытаться доказать объём вложений в браке, намекая, что в иске может быть отказано, если суд не установит точный объём делимого (подлежащего разделу) имущества. Сам не думал, что так всё запущено

Поясните, при чем тут момент создания, как он может влиять на результат экспертизы, если спор о том, имело ли место В ПЕРИОД БРАКА вложение СОВМЕСТНЫХ средств?

Считаю момент создания выходящим за предмет доказывания на основании ст219 ГК. Но суд считает, что термин нажитое имущество вкорне отличается от термина приобретенные права на имущество. Спорно, ведь недвижимости нет до её регистрации, вообще нет как объекта права! Так?

Сообщение отредактировал Yustasdius: 21 March 2015 - 14:25

[Alderamin]

Объект ныне досторен, зарегистрирован. Начал строиться сторонами ДО заключения брака, есть некие доказательства. Объём добрачных вложений неизвестен. Постановка на техучёт и гос/регистрация права - в браке. Я не думал ни о какой экспертизе, тк ныне существующий объект появился в браке и хочу, могу его поделить. Ранее, до регистрации был иной - незавершенный строительством объект, не регистрировался нигде. Считал объём добрачных вложений предметом доказывания той стороны, которая о них заявила.

Именно так.

Но та сторона заявила, что построила объект полностью, и делить необходимо имущество, нажитое в браке а не право собственности

Расшифруйте. Если вещь нельзя разделить в натуре, то делится право собственности на нее...

суд предложил мне провести экспертизу

Вам? Это как? Экспертизу проводит эксперт, назначает экспертизу суд...

пытаться доказать объём вложений в браке, намекая, что в иске может быть отказано, если суд не установит точный объём делимого (подлежащего разделу) имущества.

В такой ситуации доказыванию подлежит факт вложения личных средств в период до брака. Если таких доказательств не будет - суд обязан разделить данное имущество как нажитое целиком в браке...

суд считает, что термин нажитое имущество вкорне отличается от термина приобретенные права на имущество

Это тоже требует расшифровки...

[Yustasdius]

 

Объект ныне досторен, зарегистрирован. Начал строиться сторонами ДО заключения брака, есть некие доказательства. Объём добрачных вложений неизвестен. Постановка на техучёт и гос/регистрация права - в браке. Я не думал ни о какой экспертизе, тк ныне существующий объект появился в браке и хочу, могу его поделить. Ранее, до регистрации был иной - незавершенный строительством объект, не регистрировался нигде. Считал объём добрачных вложений предметом доказывания той стороны, которая о них заявила.

Именно так.

Но та сторона заявила, что построила объект полностью, и делить необходимо имущество, нажитое в браке а не право собственности

Расшифруйте. Если вещь нельзя разделить в натуре, то делится право собственности на нее...

суд предложил мне провести экспертизу

Вам? Это как? Экспертизу проводит эксперт, назначает экспертизу суд...

пытаться доказать объём вложений в браке, намекая, что в иске может быть отказано, если суд не установит точный объём делимого (подлежащего разделу) имущества.

В такой ситуации доказыванию подлежит факт вложения личных средств в период до брака. Если таких доказательств не будет - суд обязан разделить данное имущество как нажитое целиком в браке...

суд считает, что термин нажитое имущество вкорне отличается от термина приобретенные права на имущество

Это тоже требует расшифровки...

 

Расшифрую, если не встречались с такой ситуацией насчёт экспертизы. Суд предлагает стороне представить доказательства неких фактов, рекомендуя ходатайствовать о проведении экспертизы. По-крестьянски: либо платишь за экспертизу сам, либо эти факты считаем недоказанными а тебя отказавшимся от предоставления доказательств. В ситуации, когда давность возведения частей объекта объективно установить практически невозможно, меня огорчает подход суда к распределению предмета доказывания между сторонами. Мой клиент платит немалые деньги, получает отрицательный или нейтральный результат, но в принципе не обязан это делать. Отказаться я не решился.

Насчёт имущества и прав я начал дискуссию, но суд её прекратил - мнение сторон по этому вопросу суд пока не интересует. Странно, ведт это есть чёткое определение предмета доказывания и распределение бремени доказ.