Сообщений в теме: 216

[Kostilio]

greeny12, все это общие слова, ни имеющие под собой четного представления о том есть ли спор. К примеру не так давно подали заявление о выдаче СП с требованием о довзыскании остатка процентов по кредитному договору (по самому кредитному договору задолженность была взыскана ранее решением суда), судя отказал, посчитал, что есть спор о праве, обжаловали, безрезультатно.

Хотя если вспомнить практику, то ранее у других мировых судьях взыскивали в приказном порядке всю задолженность по кредитному договору. 

Поэтому под термин "пор о праве" получается можно все что угодно повести.

[greeny12]

не так давно подали заявление о выдаче СП с требованием о довзыскании остатка процентов по кредитному договору (по самому кредитному договору задолженность была взыскана ранее решением суда), судя отказал, посчитал, что есть спор о праве, обжаловали, безрезультатно.

Потому, что для мирового судьи важна судьба того договора: правоотношение было прекращено с определением размера денежного обязательства на дату решения, или договор продолжает действовать? Неочевидность в этом без рассмотрения по существу не оставляет для мирового судьи выбора.

[Kostilio]

мирового судьи важна судьба того договора: правоотношение было прекращено с определением размера денежного обязательства на дату решения, или договор продолжает действовать?

Договор продолжает действовать. В определении мировой судья указал, что есть спор по начислению процентов. Хотя какой может быть спор, если до этого судьи было получено решение о взыскании задолженности по кредитному договору и суд установил правомерность всех условий по начислению процентов. В общем не понятно. Определение на частную жалобу не получал

[greeny12]

Договор продолжает действовать. В определении мировой судья указал, что есть спор по начислению процентов.

Значит для мирового судьи не было очевидно, что основной долг в каждый из дней доначисления процентов был неизменен.

[ГеоргийГео]

 

что такое "спор о праве" в материально-правовом аспекте?

«Спору о праве» противостоит «бесспорность требования».

Спор о праве – это юридическая процедура для разрешения судом конфликта, возникшего между заинтересованными субъектами права касательно их прав и обязанностей.

Спор о праве предполагает наличие или возможность возникновение виновного в нарушении материального права или права субъекта на объект права

Если разрешением заявленных требований устраняется возможность спора потенциально заинтересованных лиц об их правах и обязанностях на будущее, то это исковое производство.

 

 

 

это и есть ключевая оговорка. Собственно в определении СОЮ так и указано "оставить без рассмотрения ввиду возможного спора о праве". То есть суд констатирует только отсутствие бесспорности требования. Ничего более в особом производстве при завершении его определением не устанавливается. И никаких материально -правовых последствий субъектов такое определение не имеет. Строго говоря, спора может и не быть, а может быть спор с другими сторонами, а может и так, и сяк. 

[Pastic]

суд установил правомерность всех условий по начислению процентов

 

преюдициального значения юридическая оценка, сделанная судом по другому делу, не имеет. 

[Kostilio]

преюдициального значения юридическая оценка, сделанная судом по другому делу, не имеет.

Ну тут как сказать..., мировой судья в своем определении указал, что суд сомневается в законности условий договора займа в части начисления процентов, а именно: 3 процента от с суммы займа , не на остаток займа. (как-то создавал тут подобную тему) Так вот, если в этом усматривает суд спор о праве, то тут как раз есть преюдиция законности условия договора займа, т.к. это обстоятельство было установлено решением суда.

В остальной части вообще не вижу причин в отказе выносить судебный приказ, т.к. к примеру, кучу приказов выносят по кредитным картам или по долгам за ЖКХ   

Значит для мирового судьи не было очевидно, что основной долг в каждый из дней доначисления процентов был неизменен.

)) что значит НЕ ОЧЕВИДНО)) так можно про любой долг сказать, всегда есть сомнения, была ли оплата, тогда по этому поводу можно в любом заявлении отказывать

Сообщение отредактировал Kostilio: 08 November 2023 - 22:20

[greeny12]

мировой судья в своем определении указал, что суд сомневается в...

Если мировой судья хотя бы однажды рассматривал вопрос о повороте исполнения судебного приказа после его отмены – он перестанет выносить судебные приказы по аналогичным заявлениям.

[Kostilio]

Если мировой судья хотя бы однажды рассматривал вопрос о повороте исполнения судебного приказа...

ну к пришли к тому, что:

 

Поэтому под термин "пор о праве" получается можно все что угодно повести.

из-за своей мнительности о повороте исполнения

[Pastic]

то тут как раз есть преюдиция законности условия договора займа, т.к. это обстоятельство было установлено решением суда.

 

еще раз повторю - 

 

 

преюдициального значения юридическая оценка, сделанная судом по другому делу, не имеет. 

 

Это оценка доказательств, а не установленное судом обстоятельство. "Вася дал Пете 100 рублей" - это установленное судом обстоятельство. "100 рублей, которые Вася дал Пете - неосновательное обогащение" - это оценка доказательств.

[Kostilio]

"100 рублей, которые Вася дал Пете - неосновательное обогащение" - это оценка доказательств.

На мой взгляд это тоже обстоятельство. 

Без оценки доказательств не могут быть установлены обстоятельства   они неразрывно связаны друг с другом, если установлены обстоятельства начисления процентов, то судом дана соответствующая оценка условиям договора по их начислению 

Сообщение отредактировал Kostilio: 12 November 2023 - 15:50

[Pastic]

На мой взгляд это тоже обстоятельство. 

 

Судебная практика с Вами не согласна. Каждый суд свободен в оценке доказательств и не связан оценкой, данной другими судами.

[Concrescere]

 

"100 рублей, которые Вася дал Пете - неосновательное обогащение" - это оценка доказательств.

На мой взгляд это тоже обстоятельство. 

Без оценки доказательств не могут быть установлены обстоятельства   они неразрывно связаны друг с другом, если установлены обстоятельства начисления процентов, то судом дана соответствующая оценка условиям договора по их начислению 

 

Интересный вопрос.

 

Действительно, обстоятельства мы устанавливаем, НАЗЫВАЯ их.

 

А что такое правовая оценка обстоятельств? Это тоже НАЗЫВАНИЕ этих обстоятельств в терминах закона, с точки зрения их юридической квалификации.

 

Например, "Иванов выстрелил в Петрова" + "Петров умер" + "Петров хотел убить Иванова" (это тоже факт, а именно факт психической жизни Петрова, подлежащий установлению наряду с другими обстоятельствами, входящими в предмет доказывания по делу) = "Иванов совершил убийство Петрова"

Сообщение отредактировал A live: 13 November 2023 - 04:03

[mrEE]

Иванов заключил договор займа с Петровым - это фактические обстоятельства или их правовая оценка?

[Pastic]

Иванов заключил договор займа с Петровым - это фактические обстоятельства или их правовая оценка?

 

зависит от контекста. 

[greeny12]

Иванов заключил договор займа с Петровым - это фактические обстоятельства или их правовая оценка?

Это утверждение после правовой оценки фактических обстоятельств дела одним из ЛУД. Суд, соглашаясь с утверждением, впоследствии решает вопросы квалификации сделки.

[Concrescere]

Иванов заключил договор займа с Петровым - это фактические обстоятельства или их правовая оценка?

Если второе, то что тогда здесь обстоятельства? )

 

"Иванов дал Петрову деньги. Петров поставил подпись под документом, в котором написано что он взял их взаймы" - это что ли? ))