Chiko
"В борьбе обретешь ты (субъективное) право своё !" - прям по Йерингу.
И что, редиска даже не сослался?
|
|
||
|
|
||
ВЛАДЕНИЕ: правовая природа
Автор
-Absurnost-
, 07 May 2003 12:11
Сообщений в теме: 769
#202
Отправлено 01 December 2003 - 16:11
Smertch
неет, не сослался....
а прикольно было бы - в конце статьи "часть мыслей была банально сперта мною из трепа между Абсурдностью, Чико и Смерчем"
неет, не сослался....
а прикольно было бы - в конце статьи "часть мыслей была банально сперта мною из трепа между Абсурдностью, Чико и Смерчем"
#203
Отправлено 01 December 2003 - 17:04
Chiko Да, но тогда бы он настоящим мужиком себя бы показал....
Мое почтен7ие
Мое почтен7ие
#204
Отправлено 03 December 2003 - 16:52
Smertch
Просматривая тему, на это наткнулся.
При незаконном владении не возникает посредственного или непосредственного владения. Для возникновения посредственного и непосредственного владения необходимо наличие правоотношения при котором одна сторона передает владение другой.
даже в ситуации виндикации собственник остается опосредованным владельцем, а с непосредственным его связывает охранительное отношение, в рамках которого незаконный владелец должен вернуть имущество.
Просматривая тему, на это наткнулся.
При незаконном владении не возникает посредственного или непосредственного владения. Для возникновения посредственного и непосредственного владения необходимо наличие правоотношения при котором одна сторона передает владение другой.
#205
Отправлено 03 December 2003 - 18:19
Vlad
Почему? Откуда такое определение?При незаконном владении не возникает посредственного или непосредственного владения. Для возникновения посредственного и непосредственного владения необходимо наличие правоотношения при котором одна сторона передает владение другой
#206
Отправлено 03 December 2003 - 20:04
Smertch
Для начала, Вы согласны с существованием российском праве опосредованного и непосредственного владения?
Для начала, Вы согласны с существованием российском праве опосредованного и непосредственного владения?
#208
Отправлено 04 December 2003 - 15:02
Если коротко, то у незаконного не возникает прав, вытекающих из 305-ой.
#209
Отправлено 04 December 2003 - 18:38
Что есть опосредованное владение? Как это реально выражается? Объясните. И, к слову, что такое право владеть. Если субъективное право - это возможность какого-то действия, то каким действием осуществляется владение? И еще к слову, ведь собственник самостоятельно свои правомочия реально осуществлять не может (исключение, продажа вещи без ее передачи).
#210
Отправлено 04 December 2003 - 18:58
Коротко просмотрел тему. По моему, все-таки, опосредованного владения нет вообще! Наличие обязательственного правоотношения ничегоне объясняет: возможности физического доступа нет.
Пример с машиной. Интересно, конечно, но, по моему, тут имеет место услуги по ее охране, а не хранение. Нет именно воли владеть вещью. Если человеку подложили вещь в карман: реальной возможности воздействовать на вещь у него нет. Какое воздействие, если он даже не знаеть, что она у него. И еще, все по поводу того же права владеть. Упоминавшееся юридическое закрепление. Об этом вообще в науке кто-нибудь писал. Если нет, то жаль. Идея плодотворная.
Пример с машиной. Интересно, конечно, но, по моему, тут имеет место услуги по ее охране, а не хранение. Нет именно воли владеть вещью. Если человеку подложили вещь в карман: реальной возможности воздействовать на вещь у него нет. Какое воздействие, если он даже не знаеть, что она у него. И еще, все по поводу того же права владеть. Упоминавшееся юридическое закрепление. Об этом вообще в науке кто-нибудь писал. Если нет, то жаль. Идея плодотворная.
#211
Отправлено 04 December 2003 - 19:18
Vlad
во-первых, опосредованное/непосредственное владение - это в первую очередь владение законное. Например - арендатор и арендодаитель.
Так что упоминание о незаконном владении здесь не в тему.
Кроме того, не соглашусь и с утверждением, что для незаконного владельца недоступна ст.305 ГК: лицо, владеющее имуществом по основаниям, допускаемым законом или договором. Законом - ст.234 ГК позволено владеть добросовестному незаконному владельцу.
peresmeshnik если вы говорите, что опосредованного владения нет, тогода отказывайте арендатору во владении и лишайте его защиты по ст.305.
Кстати, хранитель - тоже владелец, причем непосредственный, а поклажедатель - опосредованный.
во-первых, опосредованное/непосредственное владение - это в первую очередь владение законное. Например - арендатор и арендодаитель.
Так что упоминание о незаконном владении здесь не в тему.
Кроме того, не соглашусь и с утверждением, что для незаконного владельца недоступна ст.305 ГК: лицо, владеющее имуществом по основаниям, допускаемым законом или договором. Законом - ст.234 ГК позволено владеть добросовестному незаконному владельцу.
peresmeshnik если вы говорите, что опосредованного владения нет, тогода отказывайте арендатору во владении и лишайте его защиты по ст.305.
Кстати, хранитель - тоже владелец, причем непосредственный, а поклажедатель - опосредованный.
#212
Отправлено 04 December 2003 - 19:42
во-первых, опосредованное/непосредственное владение - это в первую очередь владение законное. Например - арендатор и арендодаитель.
Интересно, кто если не Вы, утверждаете выше, что при незаконном опосредованное существует
#213
Отправлено 04 December 2003 - 19:49
Vlad
но я не говорил, что оно существует ТОЛЬКО в случае незаконного владения.
Вообще, этот вопрос уже обсуждался и даже, если мне память не изменяет, в этой теме.
Не надо делать из моих слов выводов, которые из них не следуют.
но я не говорил, что оно существует ТОЛЬКО в случае незаконного владения.
Вообще, этот вопрос уже обсуждался и даже, если мне память не изменяет, в этой теме.
Не надо делать из моих слов выводов, которые из них не следуют.
#214
Отправлено 04 December 2003 - 20:08
Еще бы сказалино я не говорил, что оно существует ТОЛЬКО в случае незаконного владения.
За это на месте ....
#216
-Гость-Unregistered-
Отправлено 13 December 2003 - 20:47
Писал я в свое время некую работу, посчвященную проблемам владения применительно к ПОУ и вот еще одна некоторые мысли из нееа из серии владения: каким образом существует право владения и у субъекта пхв (поу) и у собственника и субъектов этих самых "рудиментов советской правовой системы" - на мой взгляд иначе чем через двойное владение эта проблема не решается
... и еще в качествен доказательства: юридическое лицо - юр.фикция поэтому и владение юр. лица специфично (не может быть "фактического держания"), что допускает особую форму - двойное владение;
- признание существования двойного владения позволяет применяить положения ст. 305 ГК РФ, позволяющей вещные способы защиты как для собственника так и для субъекта права ПХВ /ПОУ
... и еще в качествен доказательства: юридическое лицо - юр.фикция поэтому и владение юр. лица специфично (не может быть "фактического держания"), что допускает особую форму - двойное владение;
- признание существования двойного владения позволяет применяить положения ст. 305 ГК РФ, позволяющей вещные способы защиты как для собственника так и для субъекта права ПХВ /ПОУ
#217
Отправлено 15 December 2003 - 20:41
Или тройное, четверное... смотря сколько субъектов. Но в целом да - есть два подхода к валдению - или владелец может быть только один (Рим), или признается двойное владение, при этом одно будет непосредственным, а другое - опосредованным.на мой взгляд иначе чем через двойное владение эта проблема не решается
#218
Отправлено 17 December 2003 - 02:15
Это как?Или тройное, четверное... смотря сколько субъектов
Особенно насчет четверного
#219
-Гость-Unregistered-
Отправлено 17 December 2003 - 22:19
Chico, Absurnost, Smerth, грех мой, каюсь. Тему тогда просматривал, только сегодня обнаружил конфуз. Срочно нужно было что-нибудь отправить, как всегда всё в последний момент, взял грех на душу. Ф.И.О. кстати не мои. Готов загладить вину в части касающейся. Если сообщите E-mail, могу скинуть через пару дней, если интересует - Гамбаров Ю.С. Добровольная и безвозмездная деятельность в чужом интересе вне договорного отношения и не по предписанию закона. Книга I. Общественный интерес в гражданском праве. Книга II. Социологическое основание института neg. gestio. М., 1879. 403 с.
#222
Отправлено 22 December 2003 - 17:02
Гостю
Гамбарова можно в нашей электоронной библиотьеке разместить....
Гамбарова можно в нашей электоронной библиотьеке разместить....
#223
Отправлено 31 December 2003 - 19:57
Почему арендатору? Наверное, все-таки арендодателю. Он ведь "опосредованный владелец". Аргумент в науке встречается столь часто, что возникает подозрение, что он единственный. Все дело в том, что собственник в данном случае защищает не некое "опосредованное владение", которое вообще не охватывает основных признаков владения, а свой интерес в будущем владении и пользовании вещью. Когда-то ведь вещь вернется к нему.если вы говорите, что опосредованного владения нет, тогода отказывайте арендатору во владении и лишайте его защиты по ст.305.
Добавлено:
Юридическое лицо - фикция, но от его лица действуют конкретные люди.юридическое лицо - юр.фикция поэтому и владение юр. лица специфично (не может быть "фактического держания"), что допускает особую форму - двойное владение
Добавлено:
И все-таки повторяю свой вопрос: существует ли "право владеть" в том смысле, что право - "Мера возможного поведения"? В чем "поведение"? Нет какого-то конкретного действия или бездействия, посредством которого реализуется владение. По сути, это такое положение вещи относительно субъекта, при котором последний имеет реальные возможности пользоваться и распоряжаться ею (ее фактической судьбой).
Сообщение отредактировал peresmeshnik: 31 December 2003 - 20:12
#224
Отправлено 05 January 2004 - 12:56
peresmeshnik
ситуация с арендатором, отдавшим вещь в субаренду или на хранение или для перевозки - такой арендатор (хотя с точки зрения субарендатора он будет арендодателем, с точки зрения хранителя - поклажедателем, а с точки зрения перевозчика - грузоотправителем) остается только опосредованным владельцем.Почему арендатору? Наверное, все-таки арендодателю. Он ведь "опосредованный владелец". Аргумент в науке встречается столь часто, что возникает подозрение, что он единственный. Все дело в том, что собственник в данном случае защищает не некое "опосредованное владение", которое вообще не охватывает основных признаков владения, а свой интерес в будущем владении и пользовании вещью. Когда-то ведь вещь вернется к нему.
#225
-Гость-Unregistered-
Отправлено 19 January 2004 - 13:51
Вот Скловский пишет (в книге Гражданский спор), что есть такое вещное право-"право законного владения", оно есть у покупателя недвижки до гос.регистрации,у хранителя, у арендатора. Как вы считаете, есть такое право или нет?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
