#214
-Дневной надзор-
Отправлено 20 November 2010 - 15:05
Dmitry-lawyer То, что писала Lara_Kuznetsova, мне сильно напомнила детскую книжку "Вредные советы" Г. Остера. Несколько примеров.
+ еще само название этой темы. В смех вводят юристы, пишущие в жалобах "решение незаконно и необоснованно", а почему оно конкретно необоснованно - не указывают. Между тем, это разные категории и в процессуальном законе совершенно четко разграничены основания по необоснованности:
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. < 1) неполное выяснение обстоятельств, имеющих значение для дела;
2) недоказанность имеющих значение для дела обстоятельств, которые суд считал установленными;
3) несоответствие выводов, изложенных в решении, обстоятельствам дела;
и незаконности:
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. < 4) нарушение или неправильное применение норм материального права или норм процессуального права.
+ ч. 4 ст. 170 АПК говорит об обоснованности, в принципе, а не как основании для отмены.
Недавно в лифте апелляционнного суда сказал одной представительнице банка, что ее жалоба совершенно безграмотно написана.
Так, она даже не отличает незаконность от необоснованности. Если бы не работник ФССП, остался бы без глаз, наверное
Так и здесь. В заголовке:
Необоснованный перенос темы в Чавойту
А по содержанию жалобы - основания не необоснованности, а незаконности, корректнее - неправильности:
1) почему тема, с содержанием, абсолютно не относящимся в тематике раздела Потребители, валялась там "недели три", если модератор заметил ее на следующий день и в ней отпостился? ждала появления бреда? или модератору после первого прочтения темы неочевидно, что потребительских отношений в казусе нет и не предвидится?
2) почему флуд и "полный бред" в комментариях, а также неспособность модератора различить иронию (или даже сарказм) в ответе автора темы на "полный бред" влекут перенос темы в Чавойту?
3) почему частота появлений автора темы на конфе влияет на раздел, в котором должна находиться тема?
4) почему чья-то неспособность сформулировать вопрос означает, что автор не в состоянии дать необходимый вопрошающему ответ, а тема должна отправиться в Чавойту?
5) почему тема с правовым содержанием, 1 (одним) флудосодержащим комментарием и ответом на него направлена в Чавойту, а не в Общие или Песочницу (автор неюрист) до появления в ней бреда и флуда или после удаления флуда и бреда?
6) у модератора ВладимирД отсутствует возможность удалять посты, содержащие флуд и "полный бред", и переносить темы в другие разделы, кроме Чавойты?
Вывод: топикстартер не знает понятия необоснованность. Жалоба озаглавлена безграмотно.
А когда человек путанет части/пункты, я обычно делаю вывод, что человек просто не читал изменения в закон и легальные ссылки на закон в нем самом или других НПА. Там совершенно четко указывается, где часть, а где пункт.
