Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Иск к собственнику источника повышенной опасности.


Сообщений в теме: 238

#201 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2015 - 18:23

путать палец с х@ем,

может так понятней будет?

 

Согласно пунктам 1 и 6 части первой статьи 243 Трудового кодекса Российской Федерации материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в случае причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом; когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей.

В соответствии с пунктом 12 Постановления Пленума Верховного суда Российской Федерации № 52 от 16 ноября 2006 года «О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю» (в редакции постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 сентября 2010 года № 22) согласно пункту 6 части первой статьи 243 ТК РФ материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может быть возложена на работника в случае причинения им ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом.

Учитывая это, работник может быть привлечен к полной материальной ответственности, если по результатам рассмотрения дела об административном правонарушении судьей, органом, должностным лицом, уполномоченными рассматривать дела об административных правонарушениях, было вынесено Постановление о назначении административного наказания (пункт 1 абзаца первого части 1 статьи 29.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях), поскольку в указанном случае факт совершения лицом административного правонарушения установлен.

Из материалов дела следует, что определением инспектора ДПС ГИБДД от 02 июля 2013 года отказано в возбуждении дела об административном правонарушении в отношении ФИО в связи с отсутствием в его действиях состава правонарушения.

Таким образом, ущерб причинен не в результате административного проступка.

Следовательно, ущерб причинен неумышленно. Сведений о том, что ФИО в момент причинения ущерба находился в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения, не имеется.


  • 0

#202 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2015 - 14:38

Из материалов дела следует, что определением инспектора ДПС ГИБДД от 02 июля 2013 года отказано в возбуждении дела об административном правонарушении в отношении ФИО в связи с отсутствием в его действиях состава правонарушения.

Таким образом, ущерб причинен не в результате административного проступка.

Совершенно верно. В таком случае для полной материальной ответственности водителя по п. 6 ст. 243 ТК нет оснований.

 

Нонсенс, конечно, но если нарушил только, скажем, п. 10.1 или 8.12 ПДД, то ПМО нет. А если нарушил например п. 9.10 ПДД, и был привлечен по 12.15 КоАП, то ПМО есть.  :pardon:


  • 0

#203 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2015 - 10:12

может так понятней будет?

можно ссылку на дело? что не найду

 

Совершенно верно. В таком случае для полной материальной ответственности водителя по п. 6 ст. 243 ТК нет оснований.

дык пан Шмалекс наоборот вродь как в подтверждение своей позиции привел цитату???


  • 0

#204 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2015 - 17:59

Апелляция разъяснила порядок взыскания ущерба за ДТП, которые совершены не автовладельцами

 

Скрытый текст


  • 0

#205 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2015 - 09:59

Шмалекс, вы читаете по диагонали??? где в приведенном вами решении затронуты трудовые отношения??? ранее вами же процитированные???


  • 0

#206 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2015 - 10:56

вы читаете по диагонали???

между строчек

 

 

где

 внимательно прочитайте и может поймете, что данное сообщение не адресовано вам лично


  • 0

#207 sem-prav

sem-prav
  • Старожил
  • 1567 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2015 - 11:42

Апелляция разъяснила порядок взыскания ущерба за ДТП, которые совершены не автовладельцами

Очередное жонглирование ст.1079 ГК :)


  • 0

#208 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2015 - 17:00

данное сообщение не адресовано вам лично

заметно что читаете мимо строчек, обсуждаем возмещение вреда при трудовых отношениях в каком размере, вы  привели выдержку из решения, вас попросили указать на дело, вы вкидываете другое дело, а потом хамить изволите

или теряете нить обсуждения? тогда нечего и встревать

еще раз прошу привести номер дела, или само решение к вашему посту, №201


  • 0

#209 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2015 - 19:34

вас попросили указать на дело

подобных решений достаточно много и их можно найти в консультанте, но если вы самостоятельно не можете

 

решение о мат. ответ. в размере сред. з/п

Скрытый текст
 

 

решение о полной мат. ответ.

 

Скрытый текст

 

вопрос-ответ 

 

Скрытый текст

 

 

обсуждаем возмещение вреда при трудовых отношениях в каком размере

 

вы вкидываете другое дело,

ТЕМА: 

Иск к собственнику источника повышенной опасности.

и ранее в данной теме обсуждался данный вопрос, и сообщение было адресовано не вам


  • 0

#210 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2015 - 16:23

подобных решений достаточно много и их можно найти в консультанте, но если вы самостоятельно не можете

я не нашел решения, откуда вы привели выдержку

 

Согласно пунктам 1 и 6 части первой статьи 243 Трудового кодекса Российской Федерации материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в случае причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом; когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей. В соответствии с пунктом 12 Постановления Пленума Верховного суда Российской Федерации № 52 от 16 ноября 2006 года «О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю» (в редакции постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 сентября 2010 года № 22) согласно пункту 6 части первой статьи 243 ТК РФ материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может быть возложена на работника в случае причинения им ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом. Учитывая это, работник может быть привлечен к полной материальной ответственности, если по результатам рассмотрения дела об административном правонарушении судьей, органом, должностным лицом, уполномоченными рассматривать дела об административных правонарушениях, было вынесено Постановление о назначении административного наказания (пункт 1 абзаца первого части 1 статьи 29.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях), поскольку в указанном случае факт совершения лицом административного правонарушения установлен. Из материалов дела следует, что определением инспектора ДПС ГИБДД от 02 июля 2013 года отказано в возбуждении дела об административном правонарушении в отношении ФИО в связи с отсутствием в его действиях состава правонарушения. Таким образом, ущерб причинен не в результате административного проступка. Следовательно, ущерб причинен неумышленно. Сведений о том, что ФИО в момент причинения ущерба находился в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения, не имеется

посему в третий раз прошу выложить именно то дело, какое вы приложили

в противном случае, позвольте вас считать пустобрехом

 

решение о мат. ответ. в размере сред. з/п

приведенное решение говорит только о бестолковости самого сотрудника, поскольку "добровольно" возместил вред, и бестолковости управления, поскольку "

 

выявлены признаки грубого нарушения служебной дисциплины, выразившиеся в нарушении требовании пунктов 10.1, 10.2 Правил дорожного движения

не заплатил бы, еще не известно как бы дело развернулось

 

решение о полной мат. ответ.

вы опять изволите путать х@й с пальцем, внимательно прочитайте обстоятельства дела и за что вызскали

 

ТЕМА:

ога, только вы отвечали по вполне конкретному вопросу, если подзабыли - напомните себе предыдущие посты


  • 0

#211 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 11:46

прошу выложить именно то дело

 

Скрытый текст

 

 

путать х@й с пальцем

поясните 


  • 0

#212 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 18:17

  V.R.I. сказал(а) 03 Авг 2015 - 13:23: путать х@й с пальцем поясните 

Они имеют существенные различия. 


  • 0

#213 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2015 - 10:07

поясните

вам пояснили ))

 

Они имеют существенные различия.

))

а по делу

 

В соответствии с ТК, в данном случае, водитель несет полную ответственность, если привлечен к административной ответственности. Если не привлечен (определение), то в размере месячной з/п.

и привели в обоснование это дело, по моему мнению водилу дернули на среднемесячную за то что

 

принимая во внимание обязанность водителя, предусмотренную пунктом 2.3.1 Правил дорожного движения Российской Федерации, перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения,

про универсальность п.10.1 ПДД думаю нет смысла говорить


  • 0

#214 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2015 - 11:00

и привели в обоснование это дело, по моему мнению водилу дернули на среднемесячную за то что

 

 

Нонсенс, конечно, но если нарушил только, скажем, п. 10.1 или 8.12 ПДД, то ПМО нет. А если нарушил например п. 9.10 ПДД, и был привлечен по 12.15 КоАП, то ПМО есть.

 

 

Ввиду наличия в определении инспектора ГИБДД от 02 июля 2013 года об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении указания на то, что Р.Р. Газизов не выбрал безопасную скорость для движения, совершил столкновение с другой автомашиной


  • 0

#215 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2015 - 13:53

научились тыкать по цитатам? ну потыкай еще куды-нить мож еще чо вылезет

понятно, обосновать свои (вот только свои ли?) мысли не можете, что не удивительно


  • 0

#216 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2015 - 14:10

по моему мнению

ничем не подтвержденное 

 

 

обосновать

 

достаточно представлено суд. практики 


  • 0

#217 lyadov

lyadov
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2015 - 00:10

Вот еще 1но дело по теме:

 

Владелец (собственник) машины передал управление несовершеннолетней (17 лет на момент дтп, сейчас совершеннолетняя) в своем присутствии - поучить вождению. Произошло ДТП с пострадавшими, т.к. "обучение" происходило на скорости за 100. Владелец и девушка оштрафованы. Т.е. факт незаконной передачи управления зафиксирован. Собственник 2го а/м, фирма - юридическое лицо, подал иск на РСА, т.к. у его страховой отозвана лицензия ( вскоре после ДТП). Основную сумму на союз, остаток на девушку. Как я понимаю союз отказался добровольно выплатить (не владею обоснованием отказа)

 

Вопросы:

1) Возможно ли заменить ответчика с нее на владельца (собственника). Как раз в рамках обсуждения этой темы, т.к. по моему передача управления произошла не на законных основаниях, т.к. он заранее знал, что у нее не было ВУ. В добавок она была несовершеннолетняя и заключать какие либо, даже устные, договоры и прочее без родителей не могла.

2) Что может дать опротестование оценки, т.к. девушку (заинтересованное лицо) на нее не приглашали, хотя в ДТП виновной была признана она. Да и стоимость "восстановления" вполне сопоставима с такой же машиной на Дроме.

3) В случаи если иск удовлетворят (сдается, что так и будет в отношении страховой) и союз подаст регресс на девушку, правомерно ли при этом так же применив 1079 признать ответчиком владельца (собственника)

4) Если же получится признать ответчиком владельца (собственника), то на сколько у него велики шансы к регрессу на девушку. Как я понимаю они есть, но не в полном объеме, т.к. ущерб был допущен в следствии его грубой не осторожности ?

 

Заранее спасибо!


  • 0

#218 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2015 - 01:00

Скрытый текст

 

P.S. Есть и обратная практика, но значительно реже встречается.


  • 0

#219 lyadov

lyadov
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2015 - 01:33

Это конечно замечательно. А как же "законные основания"? Ведь передача управления лицу не имеющему ВУ является нарушением закона. Что на мой взгляд автоматически не может признаваться владением "на законных основаниях". 


  • 0

#220 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2015 - 07:16

Это конечно замечательно. А как же "законные основания"? Ведь передача управления лицу не имеющему ВУ является нарушением закона. Что на мой взгляд автоматически не может признаваться владением "на законных основаниях". 

 

Не надо смешивать частно-правовые основания владения ИПО и публично-правовую обязанность иметь право управления ТС.


  • 1

#221 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4779 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2015 - 10:39

Не надо смешивать частно-правовые основания владения ИПО и публично-правовую обязанность иметь право управления ТС.

Можно зайти с другой стороны - передача ТС во владение лицу, которое не вправе им управлять, не имеет целесообразности.

 

Поэтому владение ТС таким лицом либо незаконно (если передачи ТС от законного владельца не было), либо оно имеет мнимый характер (и тогда этот самый мнимый владелец законным владельцем всё равно не является). Как-то так.


  • 0

#222 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2015 - 11:09

Можно зайти с другой стороны - передача ТС во владение лицу, которое не вправе им управлять, не имеет целесообразности.

 

Почему же? Вася хочет куда-то ехать, Петя хочет, чтобы Вася поехал, Петя передает Васе ТС и Вася едет. То, что у Васи нет прав - вопрос исключительно административно-правовой.


  • 0

#223 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4779 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2015 - 11:30

То, что у Васи нет прав - вопрос исключительно административно-правовой.

Насчет "исключительно" не согласен. Поскольку передаётся ИПО, то Петя должен нести гражданско-правовую ответственность  за возможные негативные последствия. Особенно, если он знает о том, что у Васи нет прав.


  • 0

#224 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2015 - 12:25

Поскольку передаётся ИПО, то Петя должен нести гражданско-правовую ответственность  за возможные негативные последствия.

 

Петя несет ее только при противоправном изъятии у него ИПО Васей при наличии вины в таком изъятии (п.2 ст. 1079 ГК РФ). Иных случае закон не знает. Добровольная передача ИПО Петей при всем желании назвать "противоправном изъятием" нельзя.


  • 0

#225 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4779 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2015 - 12:45

Иных случае закон не знает.

Так именно поэтому появилась эта ветка :)) Дабы найти способ убедить суд в том, что возможны иные случаи.

 

Но вернемся к теме - мне представляется вполне разумной оценка действий Пети по передаче ИПО "безправному" Васе как (минимум) неосмотрительности (он должен был убедиться в том, что у Васи есть водительское удостоверение).

 

А неосмотрительность есть форма вины. :))


Сообщение отредактировал guardsman: 10 December 2015 - 12:45

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных