Сообщений в теме: 263

[zyxer]

Теперь Вам стало понятно, что не всегда покупают шины по количеству колес?

 

А с этим кто  то спорил?

 

Или надо еще один наводящий вопрос задать типа "А если вы продырявите две шины?"

 

Если только все четыре.) Вот тогда комплект. Можете конечно 3 носка  тоже комплектом посчитать.)))

 

А ведь все просто, комплект из 4-х шин такого-то наименования, купленный по ценнику, где был указан комплект из четырех шин с общей ценой и 4--ре купленные шины такого-то наименования, но по ценнику, где была указана стоимость только одной шины - разные вещи.

 

Почему? Так в договоре сказано?

 

Я клумбы в горд хочу сделать. Шины - само то.

 

А по теме есть что сказать? Шины для клумб предназначены?

 

 

Вот например, купил 4х1 литру молока

 

А Вам это доктор по рецепту прописал? )

 

З.Ы Вообще понятия здесь нуждаются в логическом мышлении.

Например купил дверь с ручкой - это комплект? Дверь с браком. Что делать с ручкой от двери. Можно конечно на чайник приделать.))))

[olys]

Но на скорости от 150 и резком торможении возможно управляемость уменьшится... Хотя хрен его знает, я не эксперт-техник, может не уменьшится и в этих случаях.

Вот это и войдет в предмет доказывания потребом для взыскания с продавца убытка в виде трех шин.

 

Так по "чекам" же типа "комплект одинаковых шин", а потреб прикатил в суд какую-то левую покрышку с другой датой выпуска.

Потреб нашел хороший способ отжать новый комплект шин?

Может оно и так, но суды будут рассматривать такие заявления продавца в процессе "как способ уйти от ответственности" ))

[mrOb]

Например купил дверь с ручкой - это комплект? Дверь с браком. Что делать с ручкой от двери. Можно конечно на чайник приделать.))))

С 467, 478 и 479 ознакомьтесь...

[zyxer]

А это то здесь при чём если вопрос по ЗПП? Действуют специальные нормы розничной купли продажи ГК и ЗоЗПП. Товар с недостатком.

А недостаток это что ?

[MastaA]

 

 

А ведь все просто, комплект из 4-х шин такого-то наименования, купленный по ценнику, где был указан комплект из четырех шин с общей ценой и 4--ре купленные шины такого-то наименования, но по ценнику, где была указана стоимость только одной шины - разные вещи.

 

Почему? Так в договоре сказано?

 

 

 

 

Почему? Вы предлагаете Вам азы раскладывать, если сами не можете понять?

 

Есть комплект, а есть вещи, приобретаемые отдельно, но комплектом не являющиеся.

 

Мебельный гарнитур и отдельные столы стулья. Особенности возврата помните, к примеру, по ст. 25 ОЗПП?

Чайный сервиз (комплект) и купленные по отдельности чашки с блюдцами и пр., сервизом (комплектом) не являющимися.

 

 

 

Я клумбы в горд хочу сделать. Шины - само то.

 

А по теме есть что сказать? Шины для клумб предназначены?

 

 

 

А  по теме я уже все сказал и с ссылками на тех. требования.

Вас какая то тема волнует, требования к безопасности или что считать комплектом?

[mrOb]

Действуют специальные нормы розничной купли продажи ГК и ЗоЗПП.

И эти специальные нормы дают отличное (другое) определение понятий "ассортимент", "комплектность товарА" и "комплект товарОВ"? а если не дают, то не общими ли нормами мы должны руководствоваться? 

Сообщение отредактировал mrOb: 30 April 2015 - 12:59

[Тракторист]

Например купил дверь с ручкой - это комплект? Дверь с браком. Что делать с ручкой от двери. Можно конечно на чайник приделать.))))

дверь с ручкой хоть как-то связана. как связаны колеса?

можно купить 4 колеса и поставить по одной шине на разные 4-ре машины ))

[zyxer]

Почему? Вы предлагаете Вам азы раскладывать, если сами не можете понять?

 

А Вы что такое договор понимаете? И сервиз и стулья могут быть проданы отдельно.

 

И эти специальные нормы дают отличное (другое) определение понятий "ассортимент", "комплектность товарА" и "комплект товарОВ"? а если не дают, то не общими ли нормами мы должны руководствоваться? 

 

Эти специальные нормы, сводят нарушении общих норм КП, ассортимент, комполект и т.п к понятию недостаток(несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке) и дополнительные права для потребителя.

[mrOb]

Эти специальные нормы, сводят нарушении общих норм КП, ассортимент, комполект и т.п к понятию недостаток

о-как))) продукты давно покупали? когда в чеке 20-30 наименований? Теперь недостаток в одном из всего перечня позволяет вернуть все остальное?)))

можно купить 4 колеса и поставить по одной шине на разные 4-ре машины ))

об этом же думал))) 

[zyxer]

Теперь недостаток в одном из всего перечня позволяет вернуть все остальное?)))

 

 Я не о том. Я отвечал на Ваш вопрос. Если товар не соответствует комплектности, ассортименту то согласно ЗоЗПП, это товар с недостатком и действуют не общие нормы, а специальные - ЗоЗПП.

 

можно купить 4 колеса и поставить по одной шине на разные 4-ре машины

 

Доказать сможете. Я уже выше приводил. пост 193.

[Тракторист]

Да, какая интересная тема вышла.

Тут столько и комплект/не комплект и проблемы безопасности и управления и срок изготовления резины и т.д. и т.п.

 

[zyxer]

А что тут интересного? Если нет письменной формы договора,  доказать что 4 покрышки не являются комплектом для одного авто, согласно обычаю? Ещё и свидетелей подтянуть можно.

[MastaA]

 

Почему? Вы предлагаете Вам азы раскладывать, если сами не можете понять?

 

А Вы что такое договор понимаете? И сервиз и стулья могут быть проданы отдельно.

 

 

Если на ценнике написано:

"Комплект шин (4 шт.) т.м. "Фофудья" стоимостью 10 000 руб"

 

То потреб хоть белугой развоется, но приобрести сможет только комплект шин, а не "мне, пожалуйста, 2 шины из этого комплекта".

Договор будет один и на весь комплект.

 

Если на ценнике написано:

"Шина т.м. "Фофудья" стоимостью" 2500 руб."

Потреб может какое угодно количество шин купить. И дркп будет один, но будет идти речь не о комплекте товаров, а о количестве товара, подлежащего передаче покупателю (ст. 465 ГК РФ)

 

Вам уже указывали на разницу в понятии комплекта  (479 ГК), комплектности (478 ГК РФ) и количества товаров.

 

Договором то будет товарный или кассовый чек. И в зависимости от того, как он оформлен, то и можно потребу говорить, продавался комплект шин или нет.

Если в товарном чеке указана только общая цена 4-х шт. шин, то миль пардон, но товар продавался комплектом.

 

Если в товарном чеке (как часто уже бывает) указано:

Наименование товара                           кол-во товара                    Цена за ед.            Общая цена

 

Шина "Фофудья"                                     4 шт.                                     2500                            10 000

 

То потребитель явно пролетает с требованиями как к комплекту товаров. Он мог и 3 и 4 шины купить по ценнику

Сообщение отредактировал MastaA: 30 April 2015 - 17:28

[mrOb]

Если товар не соответствует комплектности, ассортименту то согласно ЗоЗПП, это товар с недостатком

Не бывает ассортимента товара или комплекта товара. Есть ассортимент товаров и комплект товаров. В ЗоЗПП нет ничего о  комплекте или ассортименте товаров, есть только про комплектность товара. Разницу видите, нет?

количестве

Предчувствую, сейчас будет вопрос у него, как различать количество, ассортимент, комплектность и комплект))

[zyxer]

Если на ценнике написано:

 

Ещё раз о русски. Ценник это договор? Договором нельзя изменить то что написано на ценнике?

 

 

Договором то будет товарный или кассовый чек

 

)))) С каких пор? В чеке указаны стороны, условия, он содержит подписи сторон?

 

Разницу видите, нет?

 

Я то вижу, а Вы? Если товар не соответствует к примеру комплектности (комплекту)это уже не статьи 478 479, это ст.18 на основании преамбулы закона.

[MastaA]

 

количестве

Предчувствую, сейчас будет вопрос у него, как различать количество, ассортимент, комплектность и комплект))

 

 

Даже не знаю, ссылки на решения АС исходя из буквального трактования в теме по ЗПП как-то не приветствуются, а через судакт искать по СОЮ обоснование -крайне лениво.

 

Если на ценнике написано:

 

Ещё раз о русски. Ценник это договор? Договором нельзя изменить то что написано на ценнике?

 

 

Ценник - это публичная оферта (п.1 ст. 494 ГК РФ) так как содержит все существенные условия дркп

 

Следует это из п. 19 Правил продажи отдельных видов товаров

 

19. Продавец обязан обеспечить наличие единообразных и четко оформленных ценников на реализуемые товары с указанием наименования товара, сорта (при его наличии), цены за вес или единицу товара, подписи материально ответственного лица или печати организации, даты оформления ценника.

 

 

 

 

 

Продавец обязан что-то продать только в том случае, если он дал публичную оферту. И обязанность реализовать товар у него есть только в рамках этой оферты.

Если публичной оферты в нужной форме не было, то обязанности следовать пожеланию клиента "а продайте мне только часть комплекта, а не весь" у продавца нет абсолютно.

 

 

 

Договором то будет товарный или кассовый чек

 

)))) С каких пор? В чеке указаны стороны, условия, он содержит подписи сторон?

 

 

 

 

 

ст. 493 ГК РФ

 

договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.

 

 

 

п. 20 Правил

 

20. Договор считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором между продавцом и покупателем.

 

 

Это и будет договором.

 

Как все печально.

А Вы точно на ЗПП специализируетесь?

[zyxer]

Ценник - это публичная оферта (п.1 ст. 494 ГК РФ) так как содержит все существенные условия дркп

 

Чего????

 

ст. 493 ГК РФ

 

Название статьи прочтите.

Действительно печалька. Чек вдруг договором стал.

[mrOb]

MastaA, чек, однако-ж, не является договором; доказательством заключения договора - да. 

 

Я то вижу, а Вы?

 

Давайте проверим: 4 по 1 бутылки молока (зашел в магазин, сложил в корзину, пошел на кассу) - это:

а) 1х4 товара (количество),

б) 4 вида товара, модели, пр. (ассортимент),

в) 1 товар (комплектность)

г) 4 товара (комплект)

Сообщение отредактировал mrOb: 04 May 2015 - 10:30

[MastaA]

mrOb, 

 

Да, признаю, в этой части загнался. Нужно было вести речь о договоре в юридическом понимании, а не в общебытовом как о "бумажке с подписями"

 

При этом товарный чек подтверждает не просто факт заключения договора, но и его условия.

Так что в ситуации "комплекта/некомплеккта" товара ничего не меняется.

 

Поэтому возмущение zyxer не совсем понятно. ТАки условия там указаны,а  согласие с условиями со стороны потреба подтверждается фактом оплаты товара, а не его подписью. 

 )))) С каких пор? В чеке указаны стороны, условия, он содержит подписи сторон?

[zyxer]

но и его условия

 

Условия договора устанавливаются соглашением сторон, а не чеком.)

 

 

Давайте проверим: 4 по 1 бутылки молока (зашел в магазин, сложил в корзину, пошел на кассу) - это:

а) 4 товара (количество),

б) 4 вида товара, модели, пр. (ассортимент),

в) 1 товар (комплектность)

г) 4 товара (комплект) 

 

4 товара.  Или Вам по 4 бутылке на конечности доктор обязал?)

[mrOb]

4 товара.

количество или комплект? если у одной есть недостаток, то три другие также подлежат замене? а чем 4х1 шине отличается?

Сообщение отредактировал mrOb: 01 May 2015 - 00:15

[zyxer]

Комплект - полное положенное, определенное количество чего-либо.Комплектовать, набирать полное число, то есть 4 колеса 4 шины. При чём тут Ваше молоко?

Так, что если нет соглашения - письменной формы договора продавцу хреново.

З,Ы Вы к примеру свечи или провода зажигания тоже по одному меняете? Вообще понятие ремкомплект знакомо? (Да нахрена на него ещё деньги тратить! Наша Раша!.)))))

[MastaA]

но и его условия

Условия договора устанавливаются соглашением сторон, а не чеком

В данном случае условия определяются публичной офертой в виде ценников. На иных условиях продавец не обязан заключать договор, а в чеке отражены такие условия как цена товара и его количество. А могут быть отражены и другие, к примеру, гарантийные обязательства продавца.

Так что сути вопроса это не меняет. Или у Вас есть возражения по поводу вариантов оформления чека и последующим определением в зависимости от этого, продавался товар комплектом или нет? Или просто осознали ошибочность позиции, но чтобы выйти из спора хотя бы при своих, указываете на несущественную ошибку, которую, кстати, я признал, и которая не влияет на суть главного спора?

[mrOb]

При чём тут Ваше молоко?

Четыре шины возможно использовать независимо друг от друга: две себе, одну другу, другую дяде.  Четыре шины - это четыре разных товара. Товары являются комплектом только тогда, когда они приобретаются как комплект (например, кровать + подушка + одеяло + матрац: придите в ИКЕА - собрать комплекты из разных товаров можно великое множество). То, что различные товары лишь могут быть использованы как комплект вовсе не означает, что такие товары всегда покупаются как комплект. Условие о комплекте являются самостоятельным условием договора. Если в договоре нет такого условия, то это не комплект, а определенное количество товаров со всеми вытекающими. Продавец не обязан читать мысли покупателя. 

 

П.С. а если было бы куплено нечетное количество шин?))))

[Shador]

Давайте проверим: 4 по 1 бутылки молока (зашел в магазин, сложил в корзину, пошел на кассу) - это: а) 4 товара (количество), б) 4 вида товара, модели, пр. (ассортимент), в) 1 товар (комплектность) г) 4 товара (комплект)

нынче модно задавать вопросы без правильных вариантов ответа? )))