Перейти к содержимому


- - - - -

Кумулятивное голосование


Сообщений в теме: 215

#201 VFG

VFG
  • ЮрКлубовец
  • 250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2006 - 15:31

McSim

кароч он сам се и председатель и заседание

Да все так и даже можно пойти дальше и сказать, что все его (СД) решения приняты единогласно.
Но все же:
Единственный (неоспоримый) аргумент в пользу возможного формирования СД из одного человека - это буквальное прочтение 4-66 об избрании и получении наибольшего числа голосов.
так почему бы не прочитать буквально хотя бы 1-67 - председатель ИЗБИРАЕТСЯ из ЧИСЛА - прямо указано СД - это когда больше одного, а 3-67 -как раз мной и "притянута за уши"
Приведете обратную норму? Да не жизсть нет такой.

из пальца все это... из пальца...
потому как ни одна из норм не содержит требования к колсоставу

а 3-66 содержит, но при утверждении того, что можно сформировать СД из одного кандидата, вообще становится чисто формальной - верхний предел количества избранных чл СД. И вообще какой здравый смысл законодателю устанавливать ограничения по мин количеству членов СД, Если это количественная характеристика СД не имеет значения для качественной характеристики СД - кворума? Избрали одного, применили здравый смысл и вперед
  • 0

#202 Ксеп

Ксеп
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2006 - 15:48

И вообще какой здравый смысл законодателю устанавливать ограничения по мин количеству членов СД, Если это количественная характеристика СД не имеет значения для качественной характеристики СД - кворума? Избрали одного, применили здравый смысл и вперед

Вначале вы допускаете, что СД может быть сформирован в меньшем составе, чем это предусмотренно в Уставе, даже если число кандидатов и количество голосов, поданных за них, в принципе достаточны для формирование полного состава,
а потом удивляетесь, куда делся здравый смысл при формировании единоличного СД.
  • 0

#203 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2006 - 16:00

Ксеп

объясняю умозаключениями: :)

в случае, когда

Да, пример от умозаключения вы не отличаете.
Для меня тема закрыта.
  • 0

#204 VFG

VFG
  • ЮрКлубовец
  • 250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2006 - 16:08

Ксеп

Вначале вы допускаете, что СД может быть сформирован в меньшем составе, чем это предусмотренно в Уставе,

Допускал и допускаю и уже по этому поводу высказывался и в этой теме и в других аналогичных. В кратце - считаю, что по количественному составу установленному законом, мы определяем нижний предел кворума 3-4-5, и соответственно, в случае избрания меньшего этого предела количества членов СД, сам СД -будет не сформирован. Указанный количественный состав в Уставе - позволят расчитать верхний предел кворума.

Вначале вы допускаете, что СД может быть сформирован в меньшем составе

а потом удивляетесь, куда делся здравый смысл при формировании единоличного СД.

теперь разницу видите?
  • 0

#205 Ксеп

Ксеп
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2006 - 16:28

Да, пример от умозаключения вы не отличаете.
Для меня тема закрыта.

Решили красиво выйти из дискуссии? :)
А понятие умозаключения перед этим для себя уточнили?
Вам показать где в приведенных рассуждениях большая и малая посылка?
Вывод отсутствует? - Извините, я полагал, что вывод в контексте нашего спора очевиден. Не хотите же вы сказать, что вам все на пальцах надо разъяснять?

Добавлено в [mergetime]1148984897[/mergetime]

Вначале вы допускаете, что СД может быть сформирован в меньшем составе


Цитата
а потом удивляетесь, куда делся здравый смысл при формировании единоличного СД.
теперь разницу видите?

VFG просто лень уже объяснять, что из концепции возможности формирования СД в неполном составе логически следует возможность формирования единоличного СД.

Ваши примеры не опровергают возможности формирования единоличного СД.
Да и к тому же, кардинально они вашу позицию не подтверждают. Ну будет, допустим, не единоличный СД, а СД из двух человек. Что измениться?
  • 0

#206 McSim

McSim
  • Старожил
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2006 - 17:23

И вообще какой здравый смысл законодателю устанавливать ограничения по мин количеству членов СД

дык этож к вам вопрос уважаемые аппоненты-правозвесники врожденноусеченного сд... на кой хррр уставом устанавливать колсостав если избранными могут быть менее этого количества... причом как и по причине аццутсвия нужных кандидатов так и раскладовбатенькараскладов при голосовании?

все так стройненько было: предложили акцыанеры меньше кандидатов - сд довнес... а проголосовали за меньше - решение не принято...
нет ведь... надо вот всио напутать... сумятицу... хаос посеять...

VFG

по количественному составу установленному законом, мы определяем нижний предел кворума 3-4-5

этож как раз и есть

здравый смысл и вперед

потому как если таки

буквальное прочтение

то кворум то определяица нге от колсостава а от колва избранных...
по твоему шож получаица? уже и из трех низя сд сформировать? от итить... ща ты получишь на орехи от товарищей по стороне баррикад
  • 0

#207 VFG

VFG
  • ЮрКлубовец
  • 250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2006 - 12:00

McSim

то кворум то определяица нге от колсостава а от колва избранных...
по твоему шож получаица? уже и из трех низя сд сформировать? от итить... ща ты получишь на орехи от товарищей по стороне баррикад

Выше я уже писал, что

считаю, что по количественному составу установленному законом, мы определяем нижний предел кворума 3-4-5, и соответственно, в случае избрания меньшего этого предела количества членов СД, сам СД -будет не сформирован. Указанный количественный состав в Уставе - позволят расчитать верхний предел кворума.

А вообще
McSim
не люблю я этого

буквальное прочтение

потому что нельзя в законе предусмотреть все и вся.
Ксеп

из концепции возможности формирования СД в неполном составе логически следует возможность формирования единоличного СД.

Ваши примеры не опровергают возможности формирования единоличного СД.
Да и к тому же, кардинально они вашу позицию не подтверждают. Ну будет, допустим, не единоличный СД, а СД из двух человек.

Ну сторонники позиции - обязательности количественного состава по Уставу =количеству избранных, вообще в подтверждении своих утверждений ни каких норм привести не могут
В жизни может быть всякое, и формирования СД в составе одного человека в отдельно взятом АО тоже может случится- воля акционеров - это святое. Но я не считаю это правильным - это мое мнение, у VBIFa другое мнение - и заметьте с правовым основанием. Кто прав - время покажет.
Ксеп Посмотрите любую судебную практику по спорам об отмене решений. И попробуйте найти нарушенные права и интересы акционера, обратившего в суд. Я думаю, Ваши теоретические рассуждения без подкрепления нормами погоды в доказательствах не сделают. А вот под концепцию возможности формирования СД в неполном составе и концепцию возможности формирования единоличного СД можно подвести правовую основу.
  • 0

#208 McSim

McSim
  • Старожил
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2006 - 12:49

Выше я уже писал, что

нет... ты вслух скажи: сд из трех не быват!

не люблю я этого

дык а хтож любит то?
но я шмарю ты и дух неприемлишь)))
  • 0

#209 VFG

VFG
  • ЮрКлубовец
  • 250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2006 - 13:29

McSim

Выше я уже писал, что

нет... ты вслух скажи: сд из трех не быват!
Цитата

Нет ну как Вы все таки читаете не понятно, есчо раз перечитайте

, мы определяем нижний предел кворума 3-4-5, и соответственно, в случае избрания меньшего этого предела количества членов СД,

А теперь читайте по губам если не слышите и слушайте если не видите
СД - из трех бывает!
  • 0

#210 Ксеп

Ксеп
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2006 - 13:31

не люблю я этого

Цитата
буквальное прочтение
потому что нельзя в законе предусмотреть все и вся.

Золотые слова.

Ну сторонники позиции - обязательности количественного состава по Уставу =количеству избранных, вообще в подтверждении своих утверждений ни каких норм привести не могут

Приводили и неоднократно - п. 3 ст. 66. И доказывать возможность исключений из этого правила должны не мы.


В жизни может быть всякое, и формирования СД в составе одного человека в отдельно взятом АО тоже может случится- воля акционеров - это святое. Но я не считаю это правильным - это мое мнение, у VBIFa другое мнение - и заметьте с правовым основанием.

Единственное правовое основание в ваших рассуждениях - это посл. абзац п. 4 ст. 66, из которого вы делаете вывод, что избирается не СД как орган, а отдельные члены СД.

Далее и у вас, и у Vbif, правовые основания заканчиваются. Vbif путем системного толкования выводит, что наибольшее число голосов считается не вообще, а по отношению к тем кандидатам, которые не попадают в СД в силу ограниченности его состава.
Вы, опираясь на еще более абстрактное чувство здравого смысла, утверждаете, что число избранных членов СД не может быть меньше кворума, который должен был бы быть в случае формирования полноценного СД.
Еще раз обращаю ваше внимание на то, что строго нормативные основания последних утверждения и у вас, и у Vbifа отсутствуют.

Посмотрите любую судебную практику по спорам об отмене решений. И попробуйте найти нарушенные права и интересы акционера, обратившего в суд.

Так в том-то и дело, что суды будут на нашей стороне! Потому что, если у них нет заинтересованности, они, как правило, исходят из здравого смысла, а не буквальной трактовки норм. А здравый смысл подсказывает, что в следующей ситуации:
Число мест - 7 (установленный законом минимум), число кандидатов - 15,
1 кандидат набирает 100 004 голоса,
2 кандидат набирает 100 003 голоса,
3 кандидат набирает 100 002 голоса,
4 кандидат набирает 100 001 голос,
5-8 кандидаты набирают по 100 000 голосов,
остальные кандидаты набирают заметно меньшее число голосов,

СД не сформирован.
Есть бесполезность предложенного законодателем критерия и не более.
Не менее очевидно, что при сложившейся поддержке первых восьми кандидатов, а также бесперспективности голосования за остальных кандидатов, в случае проведения повторного голосования результаты первых 8 кандидатов могут измениться.

Акционеры не должны становится заложниками случайного распределения голосов. Согласитесь, что равенство голосов поданных за кандидатов - это случайность.

И, в конце концов, где-то на 3-4 странице уже приводилась судебная практика. Она косвенно подтверждает именно нашу точку зрения, а не вашу.
Просто никто ее особо и не комментировал, следуя конвенции "спорим о теоретических позициях, а не практических рекомендациях".

Вы сами-то на практике рискнете признавать СД сформированным в усеченном составе?
Основания считать свои права нарушенными у акционеров, проголосовавших за 5-8 кандидатов в нашем примере, будут однозначно.
.
  • 0

#211 VFG

VFG
  • ЮрКлубовец
  • 250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2006 - 14:46

Ну сторонники позиции - обязательности количественного состава по Уставу =количеству избранных, вообще в подтверждении своих утверждений ни каких норм привести не могут

Приводили и неоднократно - п. 3 ст. 66. И доказывать возможность исключений из этого правила должны не мы.

Вот как славненько!!! А кто? Или не царско это дело? Да за ради бога не с Вас не Вам никто ничего доказывать не будет. Все высказывают свое мнение и только.
И хотя бы как Вы говорите

опираясь на еще более абстрактное чувство здравого смысла

Приведите хоть одну норму с отсылкой к 3-66, что нужно избрать столько сколько определено в Уставе. Нет таких норм.

Далее и у вас, и у Vbif, правовые основания заканчиваются. Vbif путем системного толкования выводит, что наибольшее число голосов считается не вообще, а по отношению к тем кандидатам, которые не попадают в СД в силу ограниченности его состава.
Вы, опираясь на еще более абстрактное чувство здравого смысла, утверждаете, что число избранных членов СД не может быть меньше кворума, который должен был бы быть в случае формирования полноценного СД.

Ксеп Не мешайте все в одну корзину. Первый абзац вышеприведенной выдержки - это ответ VBIFa на вопрос по теме. А второй абзац - это об общей возможности формирования в усеченном порядке и есть ли нижний предел количеству избранных членов СД
тема в важном висит,в роде там пример приводили - вполне жизненый- 9 кандидатов на 9 мест - на ГОСА один/два кандидата, берут так сказать самоотвод, и что у Вас получается 7 кандидатов на 9 мест. Голосовать не будете? Перенесете выборы? и пр и пр.

Единственное правовое основание в ваших рассуждениях - это посл. абзац п. 4 ст. 66, из которого вы делаете вывод, что избирается не СД как орган, а отдельные члены СД.

Так че вы по персоналиям голосуете, списком их списком. Наверное все же Вы формируете СД путем избрания отдельных членов.

Вы сами-то на практике рискнете признавать СД сформированным в усеченном составе?

Да за ради бога! Что 4-66 уже не основание?
А по жизни, все будет зависеть от конкретной ситуации, наличие/отсутствие времени, и цены вопроса (что теряем, а что приобретаем)

Сообщение отредактировал VFG: 31 May 2006 - 14:48

  • 0

#212 Ксеп

Ксеп
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2006 - 16:27

Приведите хоть одну норму с отсылкой к 3-66, что нужно избрать столько сколько определено в Уставе. Нет таких норм.

А зачем законодателю дублировать то, что и так написано?

Не мешайте все в одну корзину. Первый абзац вышеприведенной выдержки - это ответ VBIFa на вопрос по теме. А второй абзац - это об общей возможности формирования в усеченном порядке и есть ли нижний предел количеству избранных членов СД

Как же не положить эти два утверждения на одну полочку, если они отражают позиции двух разных подходов в рамках одной партии - партии сторонников усеченного СД.

тема в важном висит,в роде там пример приводили - вполне жизненый- 9 кандидатов на 9 мест - на ГОСА один/два кандидата, берут так сказать самоотвод, и что у Вас получается 7 кандидатов на 9 мест. Голосовать не будете? Перенесете выборы? и пр и пр.

Так че вы по персоналиям голосуете, списком их списком. Наверное все же Вы формируете СД путем избрания отдельных членов.

Вы не поняли мою мысль. Вопрос в том, что первично: необходимость формирования СД или право отдельных кандидатов считаться себя избранными членами СД.
Если первично формирование СД, то нельзя формировать СД в усеченном составе, при наличии объективной возможности сформировать его в полном составе.
В приведенном вами примере сколько бы акционеры повторно не голосовали результат не изменился бы. А мы ведем речь о случайном совпадении числа голосов, поданных за разных кандидатов.

Если же считать, что права кандидатов первичны, то, конечно, да. Пох, какой кол.состав установлен законом. Главное, что хоть один кандидат да избран.

Вот, кстати, нашел практику:

от 23 августа 2004 г. N А17-2909/5

Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа в составе:

Решением от 15.03.2004, оставленным без изменения постановлением апелляционной инстанции от 19.05.2004, исковые требования удовлетворены в полном объеме. Суд пришел к выводу о нарушении статей 56 и 66 Федерального закона "Об акционерных обществах" при избрании счетной комиссии и совета директоров общества, а также признал недействительным бюллетени N 107, 109, 110, 111, 112 и 114 в части их количественного состава в связи с нарушением требований статьи 61 Закона при их заполнении.

Изучив материалы дела и заслушав полномочного представителя истцов, окружной суд не нашел оснований для отмены обжалуемых судебных актов, исходя из следующего.

Кроме того, при избрании счетной комиссии и совета директоров общества в части их количественного состава нарушены требования статей 56 и 66 Федерального закона "Об акционерных обществах", поскольку на оспариваемом собрании в состав счетной комиссии были избраны два человека, а в состав совета директоров - четыре, в то время как, согласно вышеназванным нормам и пункту пункта 2.3.6 устава АКБ "Акция", их количество не может быть менее 3 и 5 соответственно.
С учетом изложенного суд третьей инстанции полагает, что обжалуемые судебные акты являются законными и обоснованными.

Сообщение отредактировал Ксеп: 06 June 2006 - 12:16

  • 0

#213 zarevna

zarevna
  • Новенький
  • 128 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2006 - 12:01

Вы сами-то на практике рискнете признавать СД сформированным в усеченном составе?
Основания считать свои права нарушенными у акционеров, проголосовавших за 5-8 кандидатов в нашем примере, будут однозначно.
.

Прошу прощения за эксгумацию темы - Коллега сейчас на семинаре Статута по корпоративке, задала вопрос о сформированности-несформированности СД из меньшего числа по сравнению с Уставом члену научно-консультативного совета при ВАСе(ФИО не запомнила, можно позже уточнить). Так вот - мнение однозначное, что СД не сформирован. К сожалению, дольше говорить она не смогла, поэтому позицию не обосновала. Возможно, узнаю, на чем она базируется, если что-то интересное , выложу. Спасиб!
  • 0

#214 -сок-

-сок-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2007 - 21:35

помогите разобраться с элементарным вопросом.
два акционера в АО, у одного 51% у другого 49%. как распределить голоса акционеру, у которого 51% акций, чтобы получить четыре из семи членов совета директоров
  • 0

#215 Кленя

Кленя
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2007 - 23:19

По закону СД в ОАО избирается путем кумулятивного голосования. Для этого берут количество акций (голосов), скажем у нас 51 штука, умножают на количество кандидатов в члены СД, а потом, делям между теми, за кого хотят их отдать. Наример берем 51 акцию Х на 7, имеем 357 голосов, делим их на 4 НАШИХ кандидата, получаемпо 89 голосов троим, одному кому-то 90 Вот.
  • 0

#216 -сок-

-сок-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2007 - 13:37

Кленя
это я понимаю и тоже так думал, но меня уверяют, что это не так и нужно по-другому...акционер с 49% процентами сможет перебить эти 89 голосов и вроде как предлогается за троих по максимуму, а четвёртому уж сколько останется...кандидаты вообще откуда берутся и в каком количестве?
часто бывает, что голосование фикция и стороны прост договариваются...а если реально его проводить......чёт туплю жутко...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных