Сообщений в теме: 31

[Kostilio]

Утрированная ситуация:
Своровал 10 000 руб я его поймал с поличным. Ему сказал, если отдашь в десять раз больше, что украл 100 000 руб, то я заяву в ментуру не пишу.
Вопрос есть ли в этом состав вымогательства?

[Dimitriy]

В соответствии с действующим уголовным законодательством описанная ситуация не будет вымогательством (ст. 163 УК РФ), т.к. шантаж в данном случае присутвует в виде угрозы распротсранения соответсвующих действительности и, главное, не способных причинить вред правам и законным интересам сведений. Законный интерес вора - сидеть в тюрьме (как говорит преподаватель у нас кафедре Кондрашова Т.В.).

Хотя я написал диссертация доказывая, что такая ситуация должна признаваться вымогательством, т.к. в данном случае произвольно, в неустановленном законом порядке, нарушается право на неприкосновенность личности.

[Samuel]

Dimitriy

Не согласен. Так как кроме слов уважаемого МКВ более ничего не доказывает причастность лица к совершению преступления. Соответственно, угроза путем распространения сведений, которые нельзя будет доказать может образовать состав вымогательства, так как само преступление, как я понял из текста, даже не зарегистрировано, и в ОВД человек не обращался. В самом лучшем случае, самоуправство, ст.330 УК РФ, но и то... в самом лучшем, а так 163 чистая.

[Оборотень в погонах]

Samuel
Да, если вор сообщит, что с меня вымогают деньги, угрожая в противном случае обвинить в краже "которую я не совершал", и, при этом, сможет это както доказать, а сам факт кражи не зарегестрирован, то последствия могут быть печальные.

[A_U]

Оборотень в погонах

сможет это както доказать, а сам факт кражи не зарегестрирован, то последствия могут быть печальные.

Как он сможет это доказать?
И какие последствия например? привлечение к Уг. ответственности? по какому основанию? вымогательство? самоуправство?

[Dimitriy]

Давайте, котлеты отдельно - мухи отдельно. В первом посте спрашивается есть ли состав в описанной ситуации. Состав описанный в ст. 163 УК РФ "Вымогательство" есть. Вопрос как доказывать и т.д., это вопрос криминалистики и уголовного процесса. Ситуация, когда все зависит от слов потерпевшего, в отношении кражи довольно редка. И опять таки это уже другой вопрос.

Относительно последствий, то шантажист может быть привлечен к уголовной ответственности по ч. 1 ст. 163 УК РФ, т.к. шантаж менее общественно опсен чем угроза применением насилия, наказание может быть назначено в виде лишения свободы на год-два (возможно условно). Конечно можно еще с потерпевшим примириться Добавить в смысле к похищенному, или простить кражу...

А для того, чтобы рассуждать о наличии доказательств и реальности кражи данных слишком мало.

[Оборотень в погонах]

A_U

Как он сможет это доказать?

Не знаю.

И какие последствия например? привлечение к Уг. ответственности? по какому основанию?

Зависит от обстоятельств, которых мы не знаем. Может просто совесть замучит.

вымогательство? самоуправство?

Самоуправство былобы ежели он украденое назад попросил т.е. 10 т.р, которые, в свою очередь были признаны существенным вредом.
90 т.р., которые были запрошены сверх суммы, больше подходят под состав вымогательства, но говорить о том есть ли он в данном случае невозможно ввиду отсутствия информации.

На практике, ситуации что вор пойдёт с заявой не представляю.

[hima_x]

Оборотень в погонах

Самоуправство былобы ежели он украденое назад попросил т.е. 10 т.р,

Какое же это самоуправство?

[Оборотень в погонах]

hima_x

Какое же это самоуправство?

Как спорное право можно считать только 10 т.р., которые украдены, как кажется герою темы, тем, кто как ему кажется, был им пойман.
Установление события преступления и лица его совершившего не дело потерпевшего. Для возмещения причинённого вреда существует определённый порядок.
Сумму запрошенную потерпевшим нужно рассматривать как вымогательство, т.к спорным правом она уже не является.
ИМХО, конечно.

[hima_x]

Оборотень в погонах

Установление события преступления и лица его совершившего не дело потерпевшего.

А потерпевший ничего и не устанавливал. Он, как Вы сказали

украденое назад попросил т.е. 10 т.р,

.

Для возмещения причинённого вреда существует определённый порядок.

Для возмещения порядков много, в том числе и добровольный.

[Оборотень в погонах]

Выше моё

[Крошка ИГ]

А давайте продолжим =)) обещаю очередной креатив!
Потерпевший говорит, что обвиняемые под угрозой оружия заставили его признаться на видео в покушении на преступление, которого он не хотел и не собирался совершать, а затем под угрозой распространения этого видео и применения оружия забрали денег немножко и потребовали выплатить им особо крупный.
Обвиняемые говорят, что с помощью оружия предотвратили совершение потерпевшим преступления, после чего сняли его тёплое признание для передачи в органы, а потерпевший их долго уговаривал взять денег много и не давать записи ход, ну они и согласились, не веря в успех.
Вменили сначала 162.2 и ещё хотят 163.3
По делу куча доказухи всякой разной, следствие в разгаре.
Готов делиться любой информацией, доступ почти ко всем материалам.
Реально прошу помощи. Личное.

[Lариса]

Оба состава в наличии, почитайте Пленум от 04.05.1990 № 3 "О вымогательстве".

[Крошка ИГ]

)) ну не надо так. Опустили как студента.
Давайте для затравки: потерпевший в ходе очной ставки заявил, что обвиняемых считал сотрудниками правоохранительных органов.

[Lариса]

обвиняемых считал сотрудниками правоохранительных органов.

А, что это доказывает? Не улавливаю мысль.

[Крошка ИГ]

Обвиняемые говорят, что с помощью оружия предотвратили совершение потерпевшим преступления, после чего сняли его тёплое признание для передачи в органы, а потерпевший их долго уговаривал взять денег много и не давать записи ход, ну они и согласились, не веря в успех.

Скажите, а в этой части какой состав Вы видите?

[Dachnik]

1.Так преступление действительно готовилось ? Что-то в деле есть?

2.Чем подтверждаются "хотелки" обвиняемых отнести видео в полицию?

[Lариса]

Ну, было подобное. Обвиняемые говорили, что пришли, как народные мстители к педофилу. Он точно также уговорил их взять пластиковые карточки и код назвал. У них свой состав, а в отношении педофила -материалы проверки, и тоже закрутилось.

Кем бы ни был потерпевший... Это, все равно, как " добро победит зло, поставит на колени и зверски убьет".

[Крошка ИГ]

Лариса, у них свой состав какой?
Дачник, есть много всего, десять страниц переписки с малолеткой, показания малолетки, 51 у потерпевшего в этой части.
Ранее был эпизод, по которому сдали в полицию, плюс обращение во многие органы по проблеме педофилии, просьбы в правительство оказать содействие в создании общественной организации. В этом конкретном случае давил на больную маму, которая не переживёт позора, пожалели.
Потерпевший пришёл заяву на разбой писать только через двое суток вместе с адвокатом - ну и показания соответствующие: связали, угрожали и тп...

Сообщение отредактировал Крошка ИГ: 30 April 2015 - 05:45

[Lариса]

затем под угрозой распространения этого видео и применения оружия забрали денег немножко и потребовали выплатить им особо крупный.

следует иметь в виду, что если вымогательство сопряжено с непосредственным изъятием имущества потерпевшего, то при наличии реальной совокупности преступлений эти действия должны дополнительно квалифицироваться, в зависимости от характера примененного насилия, как грабеж или разбой. (Пленум).
Вот если бы они "не поддались на уговоры и не взяли денег немножко", было бы не так грустно.

[citywolf]

Согласен с Ларисой. Умысел заявителя на совершение какого-либо преступления никаким томографом не докажешь, а вот они деньги взяли, да ещё с оружием.

 

ну они и согласились, не веря в успех.

Не веря в успех чего? Что совершит задуманное преступление? Типа вор у вора дубинку украл? Совершенно неубедительно, на мой взгляд. Конечно, в деле могут быть какие-то иные нюансы, работайте.

[Крошка ИГ]

Lариса, можно поинтересоваться, почему Вы показания потерпевшего берете за данность? Так и не ответили, какой состав вменили народным мстителям? И как это понимать: знали, что педофил и пришли покарать? 

 

если бы они "не поддались на уговоры и не взяли денег немножко", было бы не так грустно

было бы никак.

 

Обвиняемые пробыли в квартире потерпевшего около одного часа. Телесняка у потерпевшего нет. В квартире присутствовал несовершеннолетний свидетель, в которым потерпевший хотел вступить в половую связь. Потерпевший говорит, что ему связали руки за спиной, а потом говорит, что сам снял золотую цепочку и передал обвиняемым (оказывается, руки ему потом развязали). Извинился перед малолетним и передал ему 100 долларов. В ходе нахождения в квартире один из обвиняемых держал в руках пистолет, а другой взял на кухне нож и этим ножом грозился отрезать ему уши (зачем, непонятно). После ухода понял, что это были не сотрудники, и что пистолет был не пистолет. На изъятых ножах отпечатков нет, малолетний дает показания, аналогичные с показаниями обвиняемых. Деньги он забрал себе, потратил по своему усмотрению. Потерпевший в ходе очной ставки подтверждает, что в ходе беседы, перед уходом и вплоть до задержания обвиняемые ему не угрожали ничем.

Потерпевший делает упор на то, что он не собирался вступать в половую связь с малолетним, и что признание на видео было получено с применением угроз и насилия, и не соответствует действительности. После того, как он признался на видео, далее разговор происходил нормально, никто ему не угрожал. В переписке в соц сети потерпевший прямым текстом предлагает малолетнему вступить в половую связь. Малолетний дал показания, что потерпевший в квартире пытался вступить с ним в половую связь.

Отсюда вопрос: если насилие (угроза оружием) применялось, то для каких целей?

 

Для того, чтобы вменить разбой, нужно признать, что обвиняемые с малолетним были изначально в сговоре, и шли в квартиру именно за хищением/вымогательством, а все связанное с педофилией - способ сломать волю потерпевшего к сопротивлению. Но у нас картина другая в деле: обвиняемые - д'артаньяны и прибежали малолетнего вызволять из страшных застенок. Это факт. Малой останется свидетелем.

 

 

Не веря в успех чего? Что совершит задуманное преступление?

что отдаст деньги, которые пообещал.

 

Я готов признать некоторые аспекты вымогательства, но разбой тут причем?

 

 

а вот они деньги взяли, да ещё с оружием.

они деньги не брали. Деньги забрал малой. Потерпевший говорит, что отдал еще цепочку и браслет, и их забрал один из обвиняемых. Малой говорит, что золото лежало на столе, но он его не взял. 

 

Еще раз: малому ничего не инкриминировано и не будет.

Сообщение отредактировал Крошка ИГ: 30 April 2015 - 15:16

[Dachnik]

ИМХО. По всей ситуации- для этого и существуют правоохранительные органы. У обвиняемых будут хорошие смягчающие вину обстоятельства и не более.

Пытался бы "уйти" с вымогательства на банальный грабёж и получить условник.

P.S. Навеяло соседней темой. Надо к Жэке Васильевой "подскочить"- пускай расклад даёт по воровству в МО и Толика сдаёт.   

[Gordon Freeman]

Да как тут на грабеж то уйти при наличии у злодеев оружия????