Итак постановление по делу о нарушении административных правил вступает в силу по истечении 10 дневного срока обжалования.
Имеем вступившее в з.с. постановление - должник его не обжаловал, пропустил срок. Но спустя пару недель он подает ходатайство о востановлении срока и суд его удовлетворяет - востанавливает срок.
Что тогда будет ли постановление все же считаться вступившим в законную силу?? Ведь об этом случае ничего толком не сказано??
Я конечно понимаю, что вроде как должно считаться с момента востановление срока (решения по поданной жалобе) , но что делать если деньги уже взысканы, лицо востановило срок и требует возврата взысканого. так как получается, что постановление в силу не вступало, и бабки взыскали незаконно? А если законно то у постановления - 2 даты вступления в з.с. - бред какой-то...
Надо бы поточней законы писать...
|
|
||
|
|
||
Вступление постановления в законную силу
Автор
-alexjalnin-
, 08 Jan 2003 23:58
Сообщений в теме: 44
#2
-Iv-
Отправлено 09 January 2003 - 10:06
Ст. 30.11 КоАП предусматривает взможность пересмотра вступивших в силу постановлений.
И потом, восстановление срока для обжалования еще не есть отмена постановления.
У меня аналогичная ситуация, арбитражный суд принял заявление об обжалование ненормативного акт, хотя должен был отклонить его в связи с пропуском срока исковой давности ($2 гл. 25 АПК), т.к. истец обжаловал постановление о наложении адм. штрафа.
Но истец схитрил и сослался на ст.ст. 197 - 201 АПК, т.к. там срок 3 месяца.
Готовтесь доказывать свою правоту в суде.
С уважением
И потом, восстановление срока для обжалования еще не есть отмена постановления.
У меня аналогичная ситуация, арбитражный суд принял заявление об обжалование ненормативного акт, хотя должен был отклонить его в связи с пропуском срока исковой давности ($2 гл. 25 АПК), т.к. истец обжаловал постановление о наложении адм. штрафа.
Но истец схитрил и сослался на ст.ст. 197 - 201 АПК, т.к. там срок 3 месяца.
Готовтесь доказывать свою правоту в суде.
С уважением
#3
Отправлено 09 January 2003 - 10:24
alexjalnin
постановление вступило в силу.
деньги получены.
если при пересмотре будет отменено первое, то поворот исполнения......
но Вы и так знаете, так что присоединяюсь к Iv, готовится надо....
постановление вступило в силу.
деньги получены.
если при пересмотре будет отменено первое, то поворот исполнения......
но Вы и так знаете, так что присоединяюсь к Iv, готовится надо....
#4
-alexjalnin-
Отправлено 09 January 2003 - 15:00
Да дело в том, что лицо само признавало, что совершило правонарушение, поэтому сначало и не обжаловало, но платить не хотело - штраф не маленький - оттягивали как могли - не исполнили постановление в 30 дней, срок для самостоятельного исполнения.
Вот тут постановление напривили в ССП, фирма работает пришел пристав забрал деньги, никто не возражал,но пристав взял еще и свои 7% (около 100 тыс.)- вот тут юрик и офигел.
Дальше востановление срока - обжалование - отклонение жалобы - лицо говорит, у меня новый срок для самостоятельного исполнения, так как вы уже бабки получили, зачтите их как исполнение, причем добровольное. А если я добровольно исполнил, то 7% пристав взыскал незаконно верните.
Хитрые блин
Вот теперь и дамай как считать добровольно исполнено или нет?? если нет, то получается что постановление вступило в з.с. до того как было обжаловано - херня какая-то, если нет - то 7% взысканы как?? законно (вроде да) или нет?
Полная путаница... Четче, четче надо писать законы...
Вот тут постановление напривили в ССП, фирма работает пришел пристав забрал деньги, никто не возражал,но пристав взял еще и свои 7% (около 100 тыс.)- вот тут юрик и офигел.
Дальше востановление срока - обжалование - отклонение жалобы - лицо говорит, у меня новый срок для самостоятельного исполнения, так как вы уже бабки получили, зачтите их как исполнение, причем добровольное. А если я добровольно исполнил, то 7% пристав взыскал незаконно верните.
Хитрые блин
Вот теперь и дамай как считать добровольно исполнено или нет?? если нет, то получается что постановление вступило в з.с. до того как было обжаловано - херня какая-то, если нет - то 7% взысканы как?? законно (вроде да) или нет?
Полная путаница... Четче, четче надо писать законы...
#5
Отправлено 09 January 2003 - 21:17
alexjalnin
поясни, плиз...
было вынесено решение.
оно вступило.
деньги пристав взял в порядке принудиловки (больше не вернет).
потом мы восстанавливаем и обжалуем?
если так, то в чем вопрос?
будет рассмотрено по существу....причем деньги, которые пристав получил, пропали......причем, имхо, независимо от результата разбирательства....
поясни, плиз...
было вынесено решение.
оно вступило.
деньги пристав взял в порядке принудиловки (больше не вернет).
потом мы восстанавливаем и обжалуем?
если так, то в чем вопрос?
будет рассмотрено по существу....причем деньги, которые пристав получил, пропали......причем, имхо, независимо от результата разбирательства....
#6
-alexjalnin-
Отправлено 09 January 2003 - 21:45
Вопрос в том что считать датой вступления - дату первого вступления или дату после востановления и обжалования.
Может решение два раза вступать в силу???
Может решение два раза вступать в силу???
#7
Отправлено 09 January 2003 - 22:10
Так это.
В общем дата вступелния решения в законную силу и срок на обжалование это совершенно разные вещи.
Таким образом - вступило.
А вы просто обжалуете вступившее.
В общем дата вступелния решения в законную силу и срок на обжалование это совершенно разные вещи.
Таким образом - вступило.
А вы просто обжалуете вступившее.
#8
-alexjalnin-
Отправлено 09 January 2003 - 22:25
Так не получается никак
Обжаловать вступившее в з.с. - там особые правила - только прокурором, а здесь обжалуется нарушителем.
Момент вступления в силу в КоАП связан с моментом окончания срока обжалования, вот в этом то вся и фигня..., откуда будем считать срок для самостоятельного исполнения??? После востановления и обжалования?? С момента вступления в з.с. в первом случае или с момента когда было вынесено окончательное решение по жалобе?
Обжаловать вступившее в з.с. - там особые правила - только прокурором, а здесь обжалуется нарушителем.
Момент вступления в силу в КоАП связан с моментом окончания срока обжалования, вот в этом то вся и фигня..., откуда будем считать срок для самостоятельного исполнения??? После востановления и обжалования?? С момента вступления в з.с. в первом случае или с момента когда было вынесено окончательное решение по жалобе?
#9
-alexjalnin-
Отправлено 09 January 2003 - 22:48
Пожалуй, приведу ситуацию со ссылками:
Итак вынесено постановление – (01.01.2003)
Статья 30.3. Срок обжалования постановления по делу об административном правонарушении
1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.
постановление получено лицом, в течение 10 суток жалоба не подана (11.01.2003) -
Статья 31.1. Вступление постановления по делу об административном правонарушении в законную силу
Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
1) после истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано;
получаем вступившее в з.с. (11.01.2003) постановление, но спустя 40 дней -
Статья 30.3. Срок обжалования постановления по делу об административном правонарушении
2. В случае пропуска срока, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, указанный срок по ходатайству лица, подающего жалобу, может быть восстановлен судьей или должностным лицом, правомочными рассматривать жалобу.
срок восстанавливают (22.02.2003), жалобу рассматривают и не находят оснований для ее удовлетворения, решение по жалобе не обжалуется (06.03.2003)
Статья 31.1. Вступление постановления по делу об административном правонарушении в законную силу
Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
2) после истечения срока, установленного для обжалования решения по жалобе, протесту, если указанное решение не было обжаловано или опротестовано, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление;
постановление опять вступило в силу???
Получается, что ситуация как бы попадает под два пункта статьи:
Статья 31.1. Вступление постановления по делу об административном правонарушении в законную силу
Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
1) после истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано; - 11.01.2003
2) после истечения срока, установленного для обжалования решения по жалобе, протесту, если указанное решение не было обжаловано или опротестовано, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление; - 06.03.2003
п.1 - тут уже можно применять только с большой большой натяжкой, так как обжалование все-таки было...
Вопрос стоит ли давать 30 дней на самостоятельное исполнение
Статья 32.2. Исполнение постановления о наложении административного штрафа
1. Административный штраф должен быть уплачен лицом, привлеченным к административной ответственности, не позднее тридцати дней со дня вступления постановления о наложении административного штрафа в законную силу…
Или же все-таки считать датой вступления первую дату?? Я сам склоняюсь к первому, т.е. к тому, что постановление вступило в з.с. 11.01.2003 хотя с этим и не согласен, так как получается, что п.1 ст. 31.11 тут уже нельзя применить, так как было обжалование
Не немного запутался в том, что получается вроде как обжалование постановления, которое вступило в з.с., но в тоже время по правилам обжалования постановлений не вступивших в з.с. Путаница какая-то.
Итак вынесено постановление – (01.01.2003)
Статья 30.3. Срок обжалования постановления по делу об административном правонарушении
1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.
постановление получено лицом, в течение 10 суток жалоба не подана (11.01.2003) -
Статья 31.1. Вступление постановления по делу об административном правонарушении в законную силу
Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
1) после истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано;
получаем вступившее в з.с. (11.01.2003) постановление, но спустя 40 дней -
Статья 30.3. Срок обжалования постановления по делу об административном правонарушении
2. В случае пропуска срока, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, указанный срок по ходатайству лица, подающего жалобу, может быть восстановлен судьей или должностным лицом, правомочными рассматривать жалобу.
срок восстанавливают (22.02.2003), жалобу рассматривают и не находят оснований для ее удовлетворения, решение по жалобе не обжалуется (06.03.2003)
Статья 31.1. Вступление постановления по делу об административном правонарушении в законную силу
Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
2) после истечения срока, установленного для обжалования решения по жалобе, протесту, если указанное решение не было обжаловано или опротестовано, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление;
постановление опять вступило в силу???
Получается, что ситуация как бы попадает под два пункта статьи:
Статья 31.1. Вступление постановления по делу об административном правонарушении в законную силу
Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
1) после истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано; - 11.01.2003
2) после истечения срока, установленного для обжалования решения по жалобе, протесту, если указанное решение не было обжаловано или опротестовано, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление; - 06.03.2003
п.1 - тут уже можно применять только с большой большой натяжкой, так как обжалование все-таки было...
Вопрос стоит ли давать 30 дней на самостоятельное исполнение
Статья 32.2. Исполнение постановления о наложении административного штрафа
1. Административный штраф должен быть уплачен лицом, привлеченным к административной ответственности, не позднее тридцати дней со дня вступления постановления о наложении административного штрафа в законную силу…
Или же все-таки считать датой вступления первую дату?? Я сам склоняюсь к первому, т.е. к тому, что постановление вступило в з.с. 11.01.2003 хотя с этим и не согласен, так как получается, что п.1 ст. 31.11 тут уже нельзя применить, так как было обжалование
Не немного запутался в том, что получается вроде как обжалование постановления, которое вступило в з.с., но в тоже время по правилам обжалования постановлений не вступивших в з.с. Путаница какая-то.
#10
-alexjalnin-
Отправлено 09 January 2003 - 22:52
Sud
Или все-таки Вы считаете что обжаловаться могут как не вступившие в з.с. так и вступившие в з.с. (после востановления срока) постановления???
А пересмотр статья 30.11. Пересмотр вступивших в законную силу постановления по делу об административном правонарушении... это совсем другая ситуация, не имующая отношения к ожалованию???
Или все-таки Вы считаете что обжаловаться могут как не вступившие в з.с. так и вступившие в з.с. (после востановления срока) постановления???
А пересмотр статья 30.11. Пересмотр вступивших в законную силу постановления по делу об административном правонарушении... это совсем другая ситуация, не имующая отношения к ожалованию???
#11
-Iv-
Отправлено 10 January 2003 - 10:14
А с чего истец взял, что восстановление срока на обжалование = восстановление срока на самостоятельное исполнение?
А если ему восстановят срок для обжалования через полгода?
ИМХО это все-таки поворот решения.
С уважением
А если ему восстановят срок для обжалования через полгода?
ИМХО это все-таки поворот решения.
С уважением
#12
Отправлено 10 January 2003 - 14:48
Iv согласна.
То что срок обжалования восстановлен, это еще ни о чем не говорит
На тот момент имелось правл на исполнение постановления и все тут.
Имеется соответствующая практика.
То что срок обжалования восстановлен, это еще ни о чем не говорит
На тот момент имелось правл на исполнение постановления и все тут.
Имеется соответствующая практика.
#13
-alexjalnin-
Отправлено 11 January 2003 - 01:30
полностью согласен, право на исполнение имелось и оно было реализовано.
Но давайте посмотрим на проблему шире. а если до момента востановления срока и обжалования, постановление не было исполнено??? Что тогда нам считать датой вступления? Вроде как после обжалования у нас момент вступления п. 2 сс. 31.1 определяться будет... и получается новый срок для самостоятельного исполнения.
Но давайте посмотрим на проблему шире
. а если до момента востановления срока и обжалования, постановление не было исполнено??? Что тогда нам считать датой вступления? Вроде как после обжалования у нас момент вступления п. 2 сс. 31.1 определяться будет... и получается новый срок для самостоятельного исполнения.
#14
Отправлено 11 January 2003 - 13:20
alexjalnin
если не было исполнено, но срок уже восстановили и дело рассматривается вновь, то решение вступил в силу уже после окончания пересмотра.
при этом, право на добровольное исполнение будет.
постановление (решение) вступает в силу после истечения срока для обжалования, при этом данное событие (?) никак не связано с его исполнение, т.к. оно возможно только после того как вступит в силу....
p.s. сначало шире, а потом глубже?
я не против.
если не было исполнено, но срок уже восстановили и дело рассматривается вновь, то решение вступил в силу уже после окончания пересмотра.
при этом, право на добровольное исполнение будет.
постановление (решение) вступает в силу после истечения срока для обжалования, при этом данное событие (?) никак не связано с его исполнение, т.к. оно возможно только после того как вступит в силу....
p.s. сначало шире, а потом глубже?
я не против.
#15
-alexjalnin-
Отправлено 11 January 2003 - 14:50
Vitalik
Вот тогда у нас и получается ситуация, когда постановление имеет 2 даты вступления - одну до обжалования, вторуюю после обжалования.
Таких ситуаций ИМХО в законе допускать нельзя, надо было вводить норму разрешающую возможные проблемы с такими постановлениями. обжалуемыми после вступления их в силу, путем востановления срока обжалования.
если не было исполнено, но срок уже восстановили и дело рассматривается вновь, то решение вступил в силу уже после окончания пересмотра.
Вот тогда у нас и получается ситуация, когда постановление имеет 2 даты вступления - одну до обжалования, вторуюю после обжалования.
Таких ситуаций ИМХО в законе допускать нельзя, надо было вводить норму разрешающую возможные проблемы с такими постановлениями. обжалуемыми после вступления их в силу, путем востановления срока обжалования.
#16
Отправлено 12 January 2003 - 15:09
alexjalnin
согласен, имхо, надо было более четко и конретно выразить свою мысль законодателю.....
а может это мы чего-нить не так понимаем?
но косяк точно есть......
согласен, имхо, надо было более четко и конретно выразить свою мысль законодателю.....
а может это мы чего-нить не так понимаем?
но косяк точно есть......
#17
-alexjalnin-
Отправлено 12 January 2003 - 15:32
Ну если это мы не понимаем, то тогда я принципиально не понимаю всесь КоАП.
Написан - кривее не бывает
Написан - кривее не бывает
#18
-Iv-
Отправлено 13 January 2003 - 09:53
ИМХО речь идет не о вступлении в силу и связь с исполнением здесь не должна быть.
КоАП вообще отводит год на исполнение постановления.
Так что же теперь, считать, что постановление не вступает в силу до момента его исполнения?
Суд принимая к своему производству жалобу на постановление должен приостанавливать его исполнение и только.
А то, что КоАП написан криво я согласен.
Но и АПК не лучше, особенно посмотрев ст. 110
С уважением
КоАП вообще отводит год на исполнение постановления.
Так что же теперь, считать, что постановление не вступает в силу до момента его исполнения?
Суд принимая к своему производству жалобу на постановление должен приостанавливать его исполнение и только.
А то, что КоАП написан криво я согласен.
Но и АПК не лучше, особенно посмотрев ст. 110
С уважением
#19
-alexjalnin-
Отправлено 13 January 2003 - 17:16
Iv
Это как это связь не должна быть?? Исполнение возможно только после вступления в з.с.
Год начинает течь, с момента вступления в з.с.
С чего это оно не вступает до момента исполнения??? Вступает по правилам - по истечении срока обжалования.
Приостановить исполнение при обжаловании?? На основании чего? ст. 31.6 Судья....приостанавливает исполнение вступившего в з.с. силу постановления в случае принесения протеста.
Здесь об обжаловании ничего не говорится, оно должно быть до вступления в з.с., потом только протест прокурора или суд в порядке надзора.
Ситуацию с востановлением срока четко не прописали, отсюда в суде могкт неоднозначные ситуации возникать.
Это как это связь не должна быть?? Исполнение возможно только после вступления в з.с.
Год начинает течь, с момента вступления в з.с.
С чего это оно не вступает до момента исполнения??? Вступает по правилам - по истечении срока обжалования.
Приостановить исполнение при обжаловании?? На основании чего? ст. 31.6 Судья....приостанавливает исполнение вступившего в з.с. силу постановления в случае принесения протеста.
Здесь об обжаловании ничего не говорится, оно должно быть до вступления в з.с., потом только протест прокурора или суд в порядке надзора.
Ситуацию с востановлением срока четко не прописали, отсюда в суде могкт неоднозначные ситуации возникать.
#20
-Skif-
Отправлено 13 January 2003 - 20:12
А у меня другая ситуевина, но тоже в связи с вступлением в законную силу постановления.
Вручили ксерокопию постановления под роспись работнику организации (не руководителю и не иному органу юрлица).
Было это еще в декабре 2002 г. Однако штраф был перечислен.
Вопрос: Что есть копия постановления и кто такой законный представитель юридического лица? Вступило ли оно в законную силу?
Вручили ксерокопию постановления под роспись работнику организации (не руководителю и не иному органу юрлица).
Было это еще в декабре 2002 г. Однако штраф был перечислен.
Вопрос: Что есть копия постановления и кто такой законный представитель юридического лица? Вступило ли оно в законную силу?
#21
-alexjalnin-
Отправлено 13 January 2003 - 20:53
Skif
Учитывая, что вы перечислили штраф, могу предположить что это постановление видел не только работник, но и лица из администрации => можно считать, что юр. лицо его получило.
Здесь еще надо смотреть, что это за работник и почему именно ему вручили.
Если после вынесения, он присутствовал от юрика, то понятно, а если пришли поймали любое лицо и отдали, то ИМХО нет, за исключением случаев, если копия была вручена лицу, которое в соответствии с инструкцией делопроизводством занимается.
Копия - это копия, в том числе и ксерокопия. Дубликат постановления - это несколько иное.
Учитывая, что вы перечислили штраф, могу предположить что это постановление видел не только работник, но и лица из администрации => можно считать, что юр. лицо его получило.
Здесь еще надо смотреть, что это за работник и почему именно ему вручили.
Если после вынесения, он присутствовал от юрика, то понятно, а если пришли поймали любое лицо и отдали, то ИМХО нет, за исключением случаев, если копия была вручена лицу, которое в соответствии с инструкцией делопроизводством занимается.
Копия - это копия, в том числе и ксерокопия. Дубликат постановления - это несколько иное.
#22
-Skif-
Отправлено 13 January 2003 - 21:49
А как я могу быть уверен в том, что ксерокопия совпадает с оригиналом?
Вы что тоже так делаете? Или, например, по ч.4 ст.32.2. КоАП при неуплате административного штрафа в срок КОПИЯ постановления направляется в отношении юридического лица в банк...
Банк от Вас принимает ксерокопии?
Вы что тоже так делаете? Или, например, по ч.4 ст.32.2. КоАП при неуплате административного штрафа в срок КОПИЯ постановления направляется в отношении юридического лица в банк...
Банк от Вас принимает ксерокопии?
#23
-Skif-
Отправлено 13 January 2003 - 22:01
А если так:
п.1 ст.31.1. КоАП РФ
постановление по делу об административном правонарушении вступает в силу после истечения срока, установленной для обжалования постановления, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано.
ч.1 ст.30.3. КоАП РФ
жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течении десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.
ч.2 ст.29.11. КоАП РФ
копия постановления вручается под расписку законному представителю юридического лица, в отношении которого оно вынесено, либо высылается указанному лицу в течении трех дней со дня вынесения постановления.
ч.1 ст.25.4. КоАП РФ
защиту прав и законных интересов юридического лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, осуществляют его законные представители.
ч.2 ст.25.4. КоАП РФ
законным представителем юридического лица являются его руководитель, а также иное лицо, признанное в соответствии с законом или учредительными документами органом юридического лица.
Участие иных лиц, выступающих от имени юридического лица, при проведении административного расследования законом (КоАП РФ) не предусмотрено. 306 ст. ТК РФ отменена.
п.1 ст.31.1. КоАП РФ
постановление по делу об административном правонарушении вступает в силу после истечения срока, установленной для обжалования постановления, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано.
ч.1 ст.30.3. КоАП РФ
жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течении десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.
ч.2 ст.29.11. КоАП РФ
копия постановления вручается под расписку законному представителю юридического лица, в отношении которого оно вынесено, либо высылается указанному лицу в течении трех дней со дня вынесения постановления.
ч.1 ст.25.4. КоАП РФ
защиту прав и законных интересов юридического лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, осуществляют его законные представители.
ч.2 ст.25.4. КоАП РФ
законным представителем юридического лица являются его руководитель, а также иное лицо, признанное в соответствии с законом или учредительными документами органом юридического лица.
Участие иных лиц, выступающих от имени юридического лица, при проведении административного расследования законом (КоАП РФ) не предусмотрено. 306 ст. ТК РФ отменена.
#24
-alexjalnin-
Отправлено 13 January 2003 - 23:23
Skif
Копия не просто снимаются на ксерексе, но еще и заверяются в специально установленом порядке (печать и подпись).
Копия не просто снимаются на ксерексе, но еще и заверяются в специально установленом порядке (печать и подпись).
#25
-Iv-
Отправлено 14 January 2003 - 10:22
Мы вообще идем по другому пути - оформляем два экземпляра постановления, один из которых вручается (высылается) правонарушителю.
Возврат к теме.
Не надо забывать о том, что суд имеет право восстановить пропущенный срок для обжалования.
С уважением
Возврат к теме.
Не надо забывать о том, что суд имеет право восстановить пропущенный срок для обжалования.
С уважением
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
