Сообщений в теме: 10

[prosecut]

Ситуация такая. В 1994 году приватизировали коммунальную квартиру в долевую собственность на 4-х человек, свидетельство о праве собственности не оформляли, так как ранее это не требовалось. 1 доля - сосед, 3 доли семья (муж, жена, ребенок). Сосед практически сразу же продал свою долю. С мужем был оформлен развод, после чего его местонахождения неизвестно, кроме этого им был похищен и оригинал договора приватизации с отметкой о регистрации в Администрации района. Сейчас встал вопрос о продаже доли жены и ребенка.В ГУ ФРС они получили выписку из ЕГРП , которая подтвердила наличие зарегистрированного права долевой собственности на указанную квартиру на имя жены, ребенка, бывшего мужа и новго соседа. После этого было ими было получено свидетельство о праве долевой собственности. В агентстве приватизации был получен дубликат договора приватизации, который теперь необходимо зарегистрировать в ГУ ФРС, иначе, соответственно, квартиру не продать, так как правоустанавливающим документом в данном случае является дубликат договора с отметкой о регистрации ФРС. В ФРС было высказано мнение, что для этой самой регистрации дубликата необходимо заявление от всех сособственников , указанных в договоре приватизации.... И то, что один из них - сосед - давно продал свою долю, а местонахождение бывшего мужа неизвестно, их не очень волнует - грозят отказом... Как поступить в данном случае, ведь право собственности не регистрируется... доли определены... и спора -то нет, а они (ФРС) говорят - идите в суд. С чем идти? И о чем писать исковое?
Я так полагаю, что зарегистрировать дубликат договора ФРС обязана и во внесудебном порядке...

[Pastic]

который теперь необходимо зарегистрировать в ГУ ФРС, иначе, соответственно, квартиру не продать, так как правоустанавливающим документом в данном случае является дубликат договора с отметкой о регистрации ФРС

Бред полнейший. Во-первых, с 2001 года договор приватизации не подлежит регистрации и сейчас его никто не зарегистрирует. Во-вторых, выдача дубликата ничего не изменяет - у Вас есть зарегистрированное право собственности и оспорить его можно только в судебном порядке.

[Alderamin]

prosecut

В 1994 году приватизировали коммунальную квартиру в долевую собственность

Город-то какой? СПб, нет?

им был похищен и оригинал договора приватизации с отметкой о регистрации в Администрации района

Гы! А что, разве он не сторона по договору??? А если сторона - то как можно похитить у самого себя???

В ГУ ФРС они получили выписку из ЕГРП , которая подтвердила наличие зарегистрированного права долевой собственности на указанную квартиру на имя жены, ребенка, бывшего мужа и новго соседа.

Непонятно, откуда там взялась такая информация... Вы специально регистрировали право собственности?

В агентстве приватизации был получен дубликат договора приватизации, который теперь необходимо зарегистрировать в ГУ ФРС, иначе, соответственно, квартиру не продать, так как правоустанавливающим документом в данном случае является дубликат договора с отметкой о регистрации ФРС.

Это
Pastic

Бред полнейший. Во-первых, с 2001 года договор приватизации не подлежит регистрации и сейчас его никто не зарегистрирует.

Кроме того, возникает вопрос на засыпку - а на каком же основании ГУ ФРС зарегистрировало право собственности им выдало

свидетельство о праве долевой собственности

А???

В ФРС было высказано мнение, что для этой самой регистрации дубликата необходимо заявление от всех сособственников , указанных в договоре приватизации....

Юридическая мысль в ФРС бьет фонтаном...

Как поступить в данном случае, ведь право собственности не регистрируется...

Не понял... Как это соотносится с ранее сказанным:

ими было получено свидетельство о праве долевой собственности

а они (ФРС) говорят - идите в суд

А с каким заявлением Вы пришли в ФРС?

[prosecut]

Отвечаю по порядку. Город - СПб.

который теперь необходимо зарегистрировать в ГУ ФРС, иначе, соответственно, квартиру не продать, так как правоустанавливающим документом в данном случае является дубликат договора с отметкой о регистрации ФРС

да, да... только вы попробуйте найти нотариуса в Спб, который удостоверит вам сделку без зарегистрированного ФРС дубликата договора приватизации.
Мысль у них (ФРС и нотары) такая - ранее ( ну как в этом случае в 1994 г) госрегистрация не требовалась, на договоре достаточно было отметки Администрации р-на. Коль у вас договор в оригинальном экземпляре не сохранился , надо получать дубликат, отметку (штамп) на котором Администрация уже не поставит, так как не наделена соответствующимим полномочиями, которомы, о чудо, наделена сейчас ФРС.

оспорить его можно только в судебном порядке.

Это , конечно, понятно, только оспаривать никто ничего не собирается - просто доли не продать...

Непонятно, откуда там взялась такая информация... Вы специально регистрировали право собственности?

нет , не регистрировали... на каком основании ФРС зарегистрировало ПС, не знаю, честно говоря, а вот свидетельство выдало на основании заявления правообладателя ...

Как поступить в данном случае, ведь право собственности не регистрируется...
Не понял... Как это соотносится с ранее сказанным:

я имела в виду, что сейчас -то они не регистрируют право собственности (т.к. оно просто было уже ранее зарегистрировано, а просят зарегистрировать дубликат договора приватизации)... Если по аналогии - вы теряете договор к-п, удостоверенный нотаром и зарег-ный в ФРС. Что вы делаете - идете к нотару, делате дубликат, берете дубликат и идете в ФРС регистрировать. Здесь такая же ситуация

А с каким заявлением Вы пришли в ФРС?

сначала о выдаче свидетельства ...
теперь о регистрации дубликата договора приватизации

[Alderamin]

prosecut

попробуйте найти нотариуса в Спб, который удостоверит вам сделку без зарегистрированного ФРС дубликата договора приватизации

Вы мешаете всё в одну кучу... Если

В 1994 году приватизировали коммунальную квартиру

то никакого договора (ни подлинника, ни дубликата), зарегистрированного в ФРС, не может быть в принципе... Потом, договор купли-продажи не требуется удостоверять нотариально... Если покупатель упрется - думаю, вмеянемого нотариуса всё же можно найти... Либо, в самом крайнем случае, можно обжаловать отказ нотариуса в суд... А вообще - непонятно, зачем нотариусу договор, если есть свидетельство о регистрации права, в котором указаны все необходимые сведения... Если не верит свидетельству - можно свежую выписку из реестра ему принести...

Мысль у них (ФРС и нотары) такая - ранее ( ну как в этом случае в 1994 г) госрегистрация не требовалась, на договоре достаточно было отметки Администрации р-на.

Так и есть...

Коль у вас договор в оригинальном экземпляре не сохранился , надо получать дубликат, отметку (штамп) на котором Администрация уже не поставит, так как не наделена соответствующимим полномочиями

Не знаю, как в СПб, но в Москве Департаментом жилищной политики и жидищного фонда не только выдаются дубликаты, но на них и соответствующие отметки проставляются...

которомы, о чудо, наделена сейчас ФРС.

Правда, что ли??? А норму закона приведете?

на каком основании ФРС зарегистрировало ПС, не знаю, честно говоря, а вот свидетельство выдало на основании заявления правообладателя ...

Хотите сказать, что подавали заявления только на выдачу свидетельств, не представляя никаких документов? Однако, как бы то ни было, если свидетельства были выданы, значит, все необходимые документы в ФРС есть... ПолучИте, в таком случае, в ФРС копии правоустанавливающих документов...

Если по аналогии - вы теряете договор к-п, удостоверенный нотаром и зарег-ный в ФРС. Что вы делаете - идете к нотару, делате дубликат, берете дубликат и идете в ФРС регистрировать.

Откуда Вы берете подобный бред??? Если договор был зарегистрирован ФРС - второй раз никакие дубликаты Вам ФРС не зарегистрирует - не предусмотрено такое законом...

А с каким заявлением Вы пришли в ФРС?

теперь о регистрации дубликата договора приватизации

Тогда обсуждать можно только варианты фраз, которыми ФРС будет посылать заявителей...

[prosecut]

Alderamin
Я же не спорю , что если приватизация была в 1994 году,

то никакого договора (ни подлинника, ни дубликата), зарегистрированного в ФРС, не может быть в принципе...

зачем нотариусу договор, если есть свидетельство о регистрации права, в котором указаны все необходимые сведения..

нотариусы все как один твердят - правоустанавливающие документы - это свидетельство о праве собственности и в данном случае дубликат договора ( с отметкой ФРС) - в совокупкности

которомы, о чудо, наделена сейчас ФРС.
Правда, что ли???  А норму закона приведете? 

я ж и пишу - о чудо.... так как норму закона и не нашла, как вы сами понимаете...

Если по аналогии - вы теряете договор к-п, удостоверенный нотаром и зарег-ный в ФРС. Что вы делаете - идете к нотару, делате дубликат, берете дубликат и идете в ФРС регистрировать.
Откуда Вы берете подобный бред???  Если договор был зарегистрирован ФРС - второй раз никакие дубликаты Вам ФРС не зарегистрирует - не предусмотрено такое законом...

что вы говорите...а вот передо мной сидит бывший сотрудник нот. конторы, у которого таких случае не один и не два было на личном опыте и регистрировала тогда еще ГБР такие договоры. А если не регистрировать - как, извините, например продать квартиру - просто по свидетельству что ли????

ПолучИте, в таком случае, в ФРС копии правоустанавливающих документов...

т.е. Вы хотите сказать, что копии правоустанавливающих документов в таком случае будут приравнены к правоустанавливающим и по ним можно будет совершить сделку???? - ФРС не зарегит сделку 100%

Хотите сказать, что подавали заявления только на выдачу свидетельств, не представляя никаких документов?

почему никаких - представили паспорт, доверенность и госпошлину оплатили

А вопрос-то остается - разве можно продать эти доли только на основании свидетельства о праве собственности и НЕ ЗАРЕГ-ного ФРС дубликата договора приватизации

[Pastic]

т.е. Вы хотите сказать, что копии правоустанавливающих документов в таком случае будут приравнены к правоустанавливающим и по ним можно будет совершить сделку????

Разумеется.

А вопрос-то остается - разве можно продать эти доли только на основании свидетельства о праве собственности и НЕ ЗАРЕГ-ного ФРС дубликата договора приватизации

Однозначно. ПОлучайте отказ УФРС и обжалуйте - вот самый простой путь.

[Alderamin]

prosecut

нотариусы все как один твердят - правоустанавливающие документы - это свидетельство о праве собственности и в данном случае дубликат договора ( с отметкой ФРС) - в совокупкности

Поменьше слушайте нотариусов... Свидетельство - не правоустанавливающий, а правоподтверждающий документ...

что вы говорите...а вот передо мной сидит бывший сотрудник нот. конторы, у которого таких случае не один и не два было на личном опыте

Каких "таких"???

и регистрировала тогда еще ГБР такие договоры.

Какие "такие"??? Дубликаты? После того, как право уже зарегистрировано? Не надо тут пересказывать всякую чушь... А если "бывший сотрудник нот. конторы" настаивает - пусть представит нам копии документов...

А если не регистрировать - как, извините, например продать квартиру - просто по свидетельству что ли????

Вы мне сначала скажите, на каком основании Вы будете требовать регистрации дубликата договора... конкретно - какой закон, какая статья, какой пункт, абзац и т.п. ... А как продать, я Вам уже ответил... Находите юриста в реале и дальше с ним взаимодействуйте... Тут, кстати, много питерцев...

т.е. Вы хотите сказать, что копии правоустанавливающих документов в таком случае будут приравнены к правоустанавливающим и по ним можно будет совершить сделку???? - ФРС не зарегит сделку 100%

Продолжу обсуждение, если приведете юридическое обоснование отказа в регистрации либо выложите реальный письменный отказ ФРС...

представили паспорт, доверенность и госпошлину оплатили

Понятно - заявление на регистрацию права не подавали, т.о., как оно было зарегистрировано ФРС, Вам неизвестно... Ладно, это не существенно...

А вопрос-то остается - разве можно продать эти доли только на основании свидетельства о праве собственности и НЕ ЗАРЕГ-ного ФРС дубликата договора приватизации

То, что тебе принадлежит, продать можно всегда...

[prosecut]

Alderamin

у которого таких случае не один и не два было на личном опыте

таких - когда граждане теряли зарегистрированные договоры к-п, приходили в нот. контору, получали дубликаты, возвращались в ГБР и регистрировали их соответственно.

регистрировала тогда еще ГБР такие договоры

ошиблась - не договоры, а дубликаты...

П.1 ст. 18 ФЗ "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ……
Указанные документы должны содержать описание недвижимого имущества и вид регистрируемого права и в установленных законодательством случаях должны быть нотариально удостоверены, скреплены печатями, должны иметь надлежащие подписи сторон или определенных законодательством должностных лиц.

В этом случае на дубликате договора приватизации как раз и не будет подписи тех самых должностных лиц…

Основание для отказа в регистрации перехода права собствеености на долю в данном случае, если на дубликате договора приватизации не будет штампа ФРС, я полагаю, будет следующее – ст. 20 п.1 ФЗ….
документы, представленные на государственную регистрацию прав, по форме или содержанию не соответствуют требованиям действующего законодательства;

Вот "свежая информация" из ФРС, только что оттуда. Копии правоустнавливающих документов выдадут , но сделку по ним не зарегистрируют. см. ст. 20 ФЗ. Это первое.
Второе. Сделку на основании свидетельства и представленного дубликата договора приватизации без штампа Администрации или без штампа ФРС, не зарегистрируют.
Третье. Требуют получить дубликат договора приватизации в агентстве приватизации , написать заявление от всех либо (на усмотрение регистратора ) одной из сторон договора, сдать дубликат договора в ФРС , получить его соответственно, со штампом ФРС, после чего внести изменения в ЕГРП, получить новое свидетельство, где в графе Основания.. будет уже указан дубликат договора приватизации.... после чего можно проводить сделку.

Вот так складывается ситуация на практике.

[prosecut]

В добавление...

Только что вернулись из агентства приватизации, получили дубликат договора приватизации. Общались в т.ч. и с юристом агентства, кторые также подтвердили позицию нашей ФРС - данный дубликат договора приватизации необходимо зарегистрировать в ФРС, только после этого можно совершить сделку.

Вообщем-то совсем несложно подать договор на регистрацию, но вот как выполнить требование ФРС о подписании заявления всеми сособственниками? Это ж бред какой-то....

Alderamin

Вы говорили про текст реального письменного отказа....
выкладываю (Уточняю... это отказ не в госрегистрации перехода права соб-ти, а отказ в регистрации дубликата договора по заявлению одного сособственника)

...Дубликат договора передачи квартиры в собственность граждан от ... номер... не может быть зарегистрирован по следующим основаниям: отсуствует заявление на регистрацию данного договора от гр-на Пупкина (сбежавший муж-сособственник), что противоречит требованиям ст. 16 п.1 ФЗ " О госрег-ции..."
Кроме того, по данным архива на указанную квартиру были зарегистрированы именные договора передачи квартиры в собственность, в связи с чем Вам необходимо подать заявление от всех сособственников , подтверждающих согласие на регистрацию одного экземпляра дубликата указанного договора.
Указанное обстоятельство является основанием для отказа в государственной регистрации права на объект недвижимости (....право-то никто и не просил регистрировать...) в соответствии с п. 1 ст. 20 ( как раз то основание, которое я и указывала в вышеизложенном посте, когда еще не видела этого отказа)...
Настоящий отказ в регистрации может быть обжалован Вами в судебном порядке...

Вот так... И что делать...

[Alderamin]

prosecut

таких - когда граждане теряли зарегистрированные договоры к-п, приходили в нот. контору, получали дубликаты, возвращались в ГБР и регистрировали их соответственно.

Нотариальная контора выдавать дубликаты обязана, а ГБР, которое УФРС, еще раз регистрировать не может - еще раз Вам гроворю, что такое законом просто не предусмотрено... Речь может идти только о проставлении ГБР на дубликате ранее зарегистрированного договора шатмпа / отметки о том, что он был зарегистрирован... Не знаю, вправе ли ГБР проставлять такие штампы / отметки, но если судить по Вашим постам, то, видимо, да...

В этом случае на дубликате договора приватизации как раз и не будет подписи тех самых должностных лиц…

Дык на то он и дубликат...

Требуют получить дубликат договора приватизации в агентстве приватизации , написать заявление от всех либо (на усмотрение регистратора  ) одной из сторон договора, сдать дубликат договора в ФРС , получить его соответственно, со штампом ФРС

Вот это - поставить штамп на дубликат - они обязаны делать по заявлению любого участника договора...

после чего внести изменения в ЕГРП, получить новое свидетельство, где в графе Основания.. будет уже указан дубликат договора приватизации.... после чего можно проводить сделку.

Редкостный бред...

Только что вернулись из агентства приватизации, получили дубликат договора приватизации. Общались в т.ч. и с юристом агентства, кторые также подтвердили позицию нашей ФРС - данный дубликат договора приватизации необходимо зарегистрировать в ФРС, только после этого можно совершить сделку.

Вы постоянно путаете разные вещи - регистрацию договора (дубликата) и проставление на дубликате отметки о том, что договор в свое время был зарегистрирован...

Вообщем-то совсем несложно подать договор на регистрацию, но вот как выполнить требование ФРС о подписании заявления всеми сособственниками? Это ж бред какой-то....

Т.о., я понимаю Вашу проблему так: максимум, что Вы должны сделать - на полученном у нотариуса дубликате договора поставить штамп /отметку о том, что он был зарегистрирован... С таким заявлением, как я понял, нужно обращаться в ГБР... Если ГБР откажет по вышеуказанному бредовому основанию - нужно обжаловать незаконный отказ... Другой вариант - составить договор купли-продажи, подать его на регистрацию с имеющимися документами, получить отказ и также обжаловать его в суд... Выбор варианта нужно оставить за юристом, который будет вести дело в суде, а если таковой не предполагается - тогда начинайте с первого варианта...

Вы говорили про текст реального письменного отказа....
выкладываю (Уточняю... это отказ не в госрегистрации перехода права соб-ти, а отказ в регистрации дубликата договора по заявлению одного сособственника)

По поводу регистрации - см. выше... Если у Вас действительно есть такой документ - процитируйте его от начала до конца... А лучше - выложите скан...

Кроме того, по данным архива на указанную квартиру были зарегистрированы именные договора передачи квартиры в собственность, в связи с чем Вам необходимо подать заявление от всех сособственников , подтверждающих согласие на регистрацию одного экземпляра дубликата указанного договора.

Кто бы пояснил, что есть "именные договора"...

Указанное обстоятельство является основанием для отказа в государственной регистрации права на объект недвижимости (....право-то никто и не просил регистрировать...) в соответствии с п. 1 ст. 20 ( как раз то основание, которое я и указывала в вышеизложенном посте, когда еще не видела этого отказа)...

Бред... Право уже давно зарегистрировано...