Сообщений в теме: 24

[АляМ.]

Здравствуйте, помогите взвесить шансы в борьбе с налоговой. Организация приобрела катер по договору лизинга. ИФНС посчитала, что расходы на приобретение катера экономически не обоснованы и не могут уменьшать налогооблагаемую прибыль, сделка заключена исключительно для экономии на налогах, расходы не могут учитываться для целей налогообложения. В возражениях организация указала, что катер включен в качестве средства пожаротушения в план противопожарных мероприятий, поскольку по договору аренды участка лесного фонда организация обязана осуществлять данные мероприятия, сам же участок лесного фонда, расположенный на реке, значительно удален от поселений, к нему нет подъездных путей. ИФНС в ответ на данные возражения указало, что катер согласно паспорту относится к прогулочным средствам высокого уровня комфортабельности и специализированным оборудованием для пожаротушения не оснащен. Мы собираемся обжаловать этот акт. Но катер действительно покупался для прогулочных целей, противопожарного оборудования на нем нет. Есть намерение сделать документы о доукомплектации катера противопожарным оборудованием и сослаться в суде на отсутствие возможностей покупки пожарного катера, в т.ч. по причине отказа в заключении договора лизинга такого катера лизингодателем в связи с низкой ликвидностью пожарного катера. Как вы считаете, возможно ли благоприятное решение суда в данном случае? В практике похожих ситуаций я не нашла.

[сергий-с]

Есть намерение сделать документы

С таким намерение поосторожней.

[Lbp]

АляМ.

В практике похожих ситуаций я не нашла.

Ну да.
С катером я не видела. Видела с яхтой.

[RLaw]

АляМ.

смотря как судейское правосознание посмотрит на эту ситуацию.
Если сможете доказать реальность планов по переоборудованию - может и выиграете. Особенно если действительно переоборудуете катер в ходе процесса.

[АляМ.]

Ну да.
С катером я не видела. Видела с яхтой.

Lbp , поделитесь практикой, пож-ста.

С таким намерение поосторожней.

сергий-с , что вы имеете в виду? В чем надо быть осторожнее? Мы реально готовы поставить на него спецтехнику для пожаротушения. Вот только в каком порядке должна проходить доукомплектация и нужно ли ее где-то регистрироват, я пока ничего не нашла.

RLaw , спасибо.

Пожарные катера гораздо дороже и менее ликвидны, чем прогулочный - м.б. попытаться в суде обосновать еще и то, что пожарный катер мы не смогли бы взять в лизинг? Типа лизингодатель отказался от заключения договора лизинга пожарного катера по причине дороговизны и рисков в случае необходимости реализации предмета лизинга.

[RLaw]

м.б. попытаться в суде обосновать еще и то, что пожарный катер мы не смогли бы взять в лизинг? Типа лизингодатель отказался от заключения договора лизинга пожарного катера по причине дороговизны и рисков в случае необходимости реализации предмета лизинга.

если вы принесете в суд документы, которые по датам существовали на момент проверки, но не предъявлялись налорганам, будьте готовы, что судья отнесется к ним критически.

вы в письменных возражениях на невозможность заключения договора лизинга пожарного катера ссылались?

[сергий-с]

АляМ.

сергий-с , что вы имеете в виду? В чем надо быть осторожнее? Мы реально готовы поставить на него спецтехнику для пожаротушения. Вот только в каком порядке должна проходить доукомплектация и нужно ли ее где-то регистрироват, я пока ничего не нашла.

Ни тогда другое дело. Ставьте насосы, бочку, багор (или что там ещё нужно) , красную полосу по борту, внесение изменений в регистрационный документ и требовать выездную налоговую проверку. Пущай смотрят. И Актик составят по результатам выездной.



Мигалку и "крякалку" не забудьте.

Сообщение отредактировал сергий-с: 01 February 2008 - 14:19

[Lbp]

АляМ.

м.б. попытаться в суде обосновать еще и то, что пожарный катер мы не смогли бы взять в лизинг?

Не-а. Ну уж не надо суд за дураков держать.

RLaw

если вы принесете в суд документы, которые по датам существовали на момент проверки, но не предъявлялись налорганам, будьте готовы, что судья отнесется к ним критически.

Более чем.

[Extreme]

Я бы "включил дуру" в такой ситуации и сказал, что основное средство приобретено для нового вида деятельности. Вот пожалуйства решение СД или учредителей. Вот и основное средство. Сейчас начнем лаве рубить.

[Lbp]

Extreme

Я бы "включил дуру" в такой ситуации и сказал, что основное средство приобретено для нового вида деятельности.

А документы где?

Вот пожалуйства решение СД или учредителей.

А это не документы.

Ну не надо, пжлста, суд за полных идиотов держать.

Вдругорядь надо сначала думать, а потом делать. Тоись сначала подумать, чем подложиться. Бухи проспали.

[Extreme]

Lbp

А документы где?

какие, например?

[Lbp]

Extreme

какие, например?

А это к Вам вопрос, раз Вы предлагаете деятельность, которой нет.

[Extreme]

Lbp

А это к Вам вопрос, раз Вы предлагаете деятельность, которой нет.

Хм...так я и объясняю. Было решение начать новый вид деятельности. Проголосовали. Пока то да се, приобрели пргулочный катер с намерением оказывать такие услуги, или например сдавать его в аренду. Вот Вам предварительный договор с такой-то фирмой и т.д. и т.п. Уже подготовили заявление в налоговую, что бы указать такой вид деятельности.

[Lbp]

Extreme

Было решение начать новый вид деятельности. Проголосовали.

И чего? С какого перепуга СД решает хозвопросы, или я чего не понимаю?

Пока то да се, приобрели пргулочный катер с намерением оказывать такие услуги, или например сдавать его в аренду.

Договоры? Предварительные, не предъявленные налоргам, нефщет. Суду на смех.

Уже подготовили заявление в налоговую, что бы указать такой вид деятельности.

Ээээ???

Сообщение отредактировал Lbp: 04 February 2008 - 20:33

[алеут]

Внесу свою лепту
не проконсультироваться ли вам со специалистом бывают ли катера, оснащенные для тушения пожаров (от производителей) не морского водоизмещения и соответственно все остальные просто дооснащаются


Быстренько накатать письмо в соответствующую организацию так мол и так хотим оказывать содействие в пожаротушениях а посему помогите как надо укомплектовать катер
Непосредственно работами по тушению одиночных пожаров в районах наземной охраны лесов, как правило, руководят начальники пожарно-химических станций или другие лица органов управления лесным хозяйством и Гослесоохраны, прошедшие специальную подготовку. В районах авиационной охраны лесов работы по тушению возглавляют старшие по должности работники оперативных авиационных отделений или вышестоящие работники авиалесоохраны и органов управления лесным хозяйством.

[сергий-с]

АляМ., ознакомьтесь :
Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности"
Статья 37. Права и обязанности организаций в области пожарной безопасности
Руководители организации имеют право:
создавать, реорганизовывать и ликвидировать в установленном порядке подразделения пожарной охраны, которые они содержат за счет собственных средств;
вносить в органы государственной власти и органы местного самоуправления предложения по обеспечению пожарной безопасности;
проводить работы по установлению причин и обстоятельств пожаров, происшедших на предприятиях;
устанавливать меры социального и экономического стимулирования обеспечения пожарной безопасности;
получать информацию по вопросам пожарной безопасности, в том числе в установленном порядке от органов управления и подразделений пожарной охраны.
Руководители организации обязаны:
соблюдать требования пожарной безопасности, а также выполнять предписания, постановления и иные законные требования должностных лиц пожарной охраны;
разрабатывать и осуществлять меры по обеспечению пожарной безопасности;
проводить противопожарную пропаганду, а также обучать своих работников мерам пожарной безопасности;
включать в коллективный договор (соглашение) вопросы пожарной безопасности;
содержать в исправном состоянии системы и средства противопожарной защиты, включая первичные средства тушения пожаров, не допускать их использования не по назначению;
оказывать содействие пожарной охране при тушении пожаров, установлении причин и условий их возникновения и развития, а также при выявлении лиц, виновных в нарушении требований пожарной безопасности и возникновении пожаров;
предоставлять в установленном порядке при тушении пожаров на территориях предприятий необходимые силы и средства;
обеспечивать доступ должностным лицам пожарной охраны при осуществлении ими служебных обязанностей на территории, в здания, сооружения и на иные объекты предприятий;
предоставлять по требованию должностных лиц государственного пожарного надзора сведения и документы о состоянии пожарной безопасности на предприятиях, в том числе о пожарной опасности производимой ими продукции, а также о происшедших на их территориях пожарах и их последствиях;
незамедлительно сообщать в пожарную охрану о возникших пожарах, неисправностях имеющихся систем и средств противопожарной защиты, об изменении состояния дорог и проездов;
содействовать деятельности добровольных пожарных;
обеспечивать создание и содержание подразделений пожарной охраны на объектах, входящих в утверждаемый Правительством Российской Федерации перечень объектов, критически важных для национальной безопасности страны, других особо важных пожароопасных объектов, особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, на которых в обязательном порядке создается пожарная охрана (за исключением объектов, на которых создаются объектовые, специальные и воинские подразделения федеральной противопожарной службы).
Руководители организаций осуществляют непосредственное руководство системой пожарной безопасности в пределах своей компетенции на подведомственных объектах и несут персональную ответственность за соблюдение требований пожарной безопасности.

В возражениях организация указала, что катер включен в качестве средства пожаротушения в план противопожарных мероприятий, поскольку по договору аренды участка лесного фонда организация обязана осуществлять данные мероприятия,

Подойдёт Вам?

[Орокон]

В возражениях организация указала, что катер включен в качестве средства пожаротушения в план противопожарных мероприятий, поскольку по договору аренды участка лесного фонда организация обязана осуществлять данные мероприятия, сам же участок лесного фонда, расположенный на реке, значительно удален от поселений, к нему нет подъездных путей

ИФНС в ответ на данные возражения указало, что катер согласно паспорту относится к прогулочным средствам высокого уровня комфортабельности и специализированным оборудованием для пожаротушения не оснащен.

гы, я вот часто в возражениях всякую фигню пишу... но чтоб такое
в мемориз

тут не только к пожарным идти нужно, но и в бассейновое управление (такое дурацкое название, в общем главное управление водного транспорта в таком то бассейне) ... если откровенную лажу не лепить, то такую кучу разрешительной документации нужно сделать (и согласовать), о-го-го, 3 суд. процесса уже пройдет во всех инстанциях.

[Extreme]

Lbp

И чего? С какого перепуга СД решает хозвопросы, или я чего не понимаю?

Это не хозвопрос - это определение вида деятельности.

Договоры? Предварительные, не предъявленные налоргам, нефщет.

Я говорил, как я бы поступил в ситуации с налоговой проверкой. Т.е. все, что я писал - это не суду, а налрогам при проверке.

Ээээ???

?

[Lbp]

Летчик-2

тут не только к пожарным идти нужно, но и в бассейновое управление (такое дурацкое название, в общем главное управление водного транспорта в таком то бассейне) ... если откровенную лажу не лепить, то такую кучу разрешительной документации нужно сделать (и согласовать), о-го-го, 3 суд. процесса уже пройдет во всех инстанциях.

Ага. И все-таки учтем, что в суде не дураки сидят, лана?
Extreme

Это не хозвопрос - это определение вида деятельности.

И чего?

[Extreme]

Lbp

И чего?

к компетенции СД относится определение приоритетных направлений

[Орокон]

Lbp
Я сегодня пока шел пешком две остановки до АСа (в Самаре после стихии все замело, убрали снег плохо, на дорогах просто атцкие пробки) думал насчет как обставиться (чисто абстрактно) с катером то.
по "своей" турбазе помню, что есть определенный перечень охранных мероприятий, согласованных с пожарными и "природниками".... там просеки делать, рвы копать, инвентарь расположить, план действий на случай ЧП (условно) и т.д.
варианты есть ... но готовить их нужно на стадии возражений.

а вот применительно к участку леса:

поскольку по договору аренды участка лесного фонда организация обязана осуществлять данные мероприятия, сам же участок лесного фонда, расположенный на реке, значительно удален от поселений, к нему нет подъездных путей.

прогулочный катер не впиндюрить никак. , но зато судьи посмеются от души (я бы лично под столом валялся).

АляМ.
а директорат ваш пары-тройки супернавороченных "паркетных" внедорожников за счет конторы не покупал? )))))))))))))))))

[Lbp]

Летчик-2
Вы абсолютно правы в том, что подкладываться надо заранее. Это косяк бухов в чистом виде.
Все телодвижения "после" вызовут у суда ехидную усмешку. Особенно в свете нового ВАСевского извержения за номером, если я не ошибаюсь, 65.

[сергий-с]

Летчик-2

прогулочный катер не впиндюрить никак. , но зато судьи посмеются от души (я бы лично под столом валялся).

Почему же нет. Патрулирование . Вон гайцы на каких тачках .

[Lbp]

сергий-с

Патрулирование .

Простите, чего?

Вон гайцы на каких тачках .

Сравнили божий дар.

[Орокон]

сергий-с

Патрулирование

Lbp

Простите, чего?

чего-чего, катер будет лес патрулировать ... это типа, очень навороченный катер

ps: "подводная лодка в степях Украины" (вспомнилось строчка из детства)