Сообщений в теме: 89

[Liza Z]

Добрый день, всем

не понятна:

ПРИКАЗ Минюста РФ от 06.08.2004 N 135
12...если в аренду сдаются здание, сооружение, помещения в них или части помещений, к договору аренды недвижимого имущества, представляемому на государственную регистрацию прав, прилагаются поэтажные планы здания, сооружения, на которых обозначаются сдаваемые в аренду помещения с указанием размера арендуемой площади (пункт 3 статьи 26 Закона).
ст.18 ФЗ 122 п4... а планы другого недвижимого имущества - соответствующей организацией (органом) по учету объектов недвижимого имущества.
ст.17 ФЗ 122 Обязательным приложением к документам, необходимым для осуществляемой по установленным настоящим пунктом основаниям государственной регистрации прав на объект недвижимого имущества, является план данного объекта недвижимого имущества.
ст.14 п.4 ФЗ 221 Кадастровый паспорт объекта недвижимости представляет собой выписку из государственного кадастра недвижимости, содержащую необходимые для государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним сведения об объекте недвижимости.
ст.43 п3. Ф З221В переходный период соответствующие органы и организации по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации в целях, связанных с осуществлением государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, выдают кадастровые паспорта объектов недвижимости. Такие кадастровые паспорта должны оформляться в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона.

Так вот и не понятно мне, из каких норм следует, что при регистрации договора аренды н.и. я теперь должна предоставлять в ФРС кадастровый паспорт, и мне вообще не понятно, что кадастровый паспорт может теперь заменить план? я так понимаю что нет, является дополнением?(на данный момент времени) тогда чем это установлено? непонятна , разъясните плз...

Сообщение отредактировал Liza Z: 15 April 2008 - 14:57

[Rigard]

Статья 43 указанного Вами последнего закона.
Особенности осуществления государственного учета зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства в переходный период

1. До 1 января 2010 года устанавливается переходный период применения настоящего Федерального закона к отношениям, возникающим в связи с осуществлением государственного учета зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства (далее в настоящей статье - переходный период).
2. В переходный период порядок применения положений настоящего Федерального закона к отношениям, возникающим в связи с осуществлением государственного учета зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства, устанавливается Правительством Российской Федерации. При этом, если иное не установлено Правительством Российской Федерации, в переходный период положения настоящего Федерального закона не применяются в отношении зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства и государственный учет таких объектов недвижимости осуществляется в порядке, установленном на день вступления в силу настоящего Федерального закона нормативными правовыми актами в сфере соответственно осуществления государственного технического учета и технической инвентаризации объектов капитального строительства и государственного технического учета жилищного фонда (далее - ранее установленный порядок осуществления государственного учета). Особенности осуществления такого учета в переходный период устанавливаются Правительством Российской Федерации.


ИМХО, до 01.01.2010 кадастровый паспорт при аренде зданий, строений, сооружений не требуется

[Данька]

Rigard
уже требуется

[regedit]

LizaВ Z
Вы цитируете 122-ФЗ в старой редакции. Смотрите актуальную редакцию, п.3 ст.26

[Discolawer]

подскажите, плиз, ст. 26 122-фз требует прилагать кадастровый паспорт к договору аренды. Допустимо ли приложить нотариальную копию кадастрового пасапорта?
Если нет, то оригинал должен прилагаться к каждому экземляру договора, или можно к одному экземпляру договора приложить оригинал, к двум другим - ксерокопии? Может, просто к экземплярам договора достаточно приложить только оригинал в 1-м экземпляре, копий не нужно, кадастровый паспорт с договором не сшивать?
Может Росрегистрайция отдать мне оригинал пасорта и оставить у себя его копию?

[Discolawer]

ап

[maxim007]

Подниму тему таким вопросом.

ФРС для регистрации договора аренды части здания (в аренду сдаются помещения в здании, собственность на все здание) требует приложить кадастровый паспорт с указанием арендуемой площади (п. 3 ст. 26 ФЗ "О государственной регистрации)

У нас, в Нижегородской области с 1 марта 2009 года такие паспорта выдаются в Кадастровой палате (если честно - не могу понять почему, п. 1 и 2 ст. 45 ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" однозначно говорят о применении ранее действующих правил, постановления правительства тоже не видел)

В кадастровой палате говорят: "Мы можем выдать кадастровый паспорт с указанием на арендуемую площадь, или на каждое помещение" (если их арендуется 100 штук - то будет 100 паспортов, но и при этом требования ст. 26 не будут выполнены, поскольку не будет указана общая арендуемая площадь) "или если вы арендуемую часть отдельно поставите на кадастровый учет"... Типа программа не позволяет.

Может кто-то сталкивался с подобным?

[Rigard]

подскажите, плиз, ст. 26 122-фз требует прилагать кадастровый паспорт к договору аренды. Допустимо ли приложить нотариальную копию кадастрового пасапорта?

Нет, нужен оригинал. К договору можете не подшивать и сдать отдельный документом.

В кадастровой палате говорят: "Мы можем выдать кадастровый паспорт с указанием на арендуемую площадь, или на каждое помещение" (если их арендуется 100 штук - то будет 100 паспортов, но и при этом требования ст. 26 не будут выполнены, поскольку не будет указана общая арендуемая площадь) "или если вы арендуемую часть отдельно поставите на кадастровый учет"... Типа программа не позволяет.

Может кто-то сталкивался с подобным?

Не сталкивался. Самому интересно...

[Feanor]

maxim007
У нас, в Нижегородской области с 1 марта 2009 года такие паспорта выдаются в Кадастровой палате (если честно - не могу понять почему, п. 1 и 2 ст. 45 ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" однозначно говорят о применении ранее действующих правил, постановления правительства тоже не видел)
В Ростехинвентаризации, когда я им звонил с этим вопросом, сослались на какую-то внутреннюю инструкцию.
Если правильно понимаю, кадастровый паспорт в палате может запросить любое лицо, даже не платя гос. пошлину. Мне интересно, как они будут указывать арендуемую площадь в паспорте. У нас каждое помещение разделено на торговые залы (подпомещения). Если в палату придет физик без всякой доверенности и подаст запрос на предоставление кадастрового паспорта с указанием размера интересующего его подпомещения (арендуемой площади) предоставят ли они эти сведения? Не потребуют ли договор аренды?

[maxim007]

Если в палату придет физик без всякой доверенности и подаст запрос на предоставление кадастрового паспорта с указанием размера интересующего его подпомещения (арендуемой площади) предоставят ли они эти сведения? Не потребуют ли договор аренды?

Физику без документов на часть арендуемой площади паспорт кадастровый дать не должны. Страшно пугаются и говорят "Только от собственника"... Если вы сдаете 1 подпомещение, вроде проблем не должно быть, хотя они сами очень во всем не уверены. У меня помещений несколько, а объект - все здание. Сказали, что нужно делать техпаспорт на эти арендуемые помещения (???) и отдельно ставить их на кадастровый учет... Хотя в соответствии с пп. 10 п. 2 ст. 7 закона о кадастре сведения о части объекта недвижимости, на которую распространяется ограничение (обременение) вещных прав... и ни слова о постановке этой части на учет

-------------------
хотя вроде, если посмотреть на п.1 ст. 16 - то для это и является основанием для учета

Сообщение отредактировал maxim007: 09 April 2009 - 19:51

[Lionella]

Максим, вы сведения о своем объекте недвижимости им сами предоставляли ил они у них уже были? В нашем БТИ мне сказали, что направили им все данные в электронном виде.

[Feanor]

maxim007
А не придется ли вообще каждый раз, когда в аренду сдается часть объекта недвижимости, осуществлять кадастровый учет в связи с изменением сведений о части объекта, на которую распространяется ограничение вещных прав, чтобы информацию о размере арендуемой площади отразили в паспорте? Хотя, обременение возникнет с момента гос регистрации договора аренды. Но к чему тогда норма ч. 4 ст. 20 Закона?
4. С заявлениями об учете частей объектов недвижимости вправе обратиться собственники таких объектов недвижимости или лица, в пользу которых установлены или устанавливаются ограничения (обременения) вещных прав на такие объекты недвижимости.
Плюс. ч. 11 ст. 25
11. Внесенные в государственный кадастр недвижимости сведения при учете части объекта недвижимости носят временный характер. Такие сведения утрачивают временный характер со дня государственной регистрации соответствующего ограничения (обременения) вещного права.
Вот и получается, что любому обратившемуся в порядке статьи 14 Закона лицу могут выдать паспорт на весь объект недвижимого имущества, а если хочешь получить паспорт с указанием размера сдаваемой в аренду площади, нужно заказывать в организации технической инвентаризации технический план, собирать остальные документы и идти с ними в кадастровую палату, ставить часть объекта на временный учет, после этого получать кадастровый паспорт для регистрации договора аренды
Прошу подтвердить или опровергнуть мою точку зрения.
beer.gif .

Сообщение отредактировал Feanor: 09 April 2009 - 23:01

[maxim007]

Feanor


К сожалению, соглашусь... К сожалению - ибо геморроя стало ровно в два раза больше... каждый раз когда нужно что-то зарегистрировать нужен сначала техпаспорт, потом внесение изменений в кадастр...

Lionella

я пока только спрашивал...и не знаю передавалась ли информация о нашем ранее учтенном объекте в кадастр... но с этим в общем то проблем не должно быть, даже если информацию из БТИ в кадастр не передали.

Сообщение отредактировал maxim007: 10 April 2009 - 01:01

[Oleg Kam]

К сожалению, соглашусь... К сожалению - ибо геморроя стало ровно в два раза больше... каждый раз когда нужно что-то зарегистрировать нужен сначала техпаспорт, потом внесение изменений в кадастр...

Да господа ИП,ООО и т.п. жить стало лучше ...однако..

[Feanor]

http://r52.kadastr.r...adastre/882978/

№ 58
Тема Государственный кадастр недвижимости
Дата вопроса 10.04.2009

Вопрос:
Здравствуйте!
В соответствии с п. 3 ст. 26 ФЗ "О регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" обязательным приложением к договору аренды недвижимого имущества, представляемому на государственную регистрацию прав, является кадастровый паспорт здания, сооружения или помещения с указанием размера арендуемой площади.
В нашем случае объектом недвижимости является нежилое помещение в здании, в аренду сдается часть этого помещения (подпомещение, указанное в техническом паспорте).
В каком порядке выдаются кадастровые паспорта с указанием размера арендуемой площади (части помещения)? Интересуют, в частности, ответы на следующие вопросы:
1. Кто вправе обратиться с заявлением о выдаче необходимого для государственной регистрации договора аренды кадастрового паспорта помещения, содержащего указание на размер арендуемой площади (части помещения)? Если помещение находится в общей долевой собственности, достаточно ли для выдачи кадастрового паспорта с указанием размера арендуемой площади (части помещения) заявления одного из собственников помещения либо необходимо совместное обращение всех собственников? Вправе ли с указанным заявлением обратиться арендатор, в пользу которого устанавливается обременение части помещения по подписанному договору аренды?
2. В каком порядке определяется размер арендуемой площади (части помещения) для указания этих сведений в кадастровом паспорте?
3. Необходимо ли для того, чтобы получить кадастровый паспорт помещения с указанием размера арендуемой площади (части помещения), осуществить кадастровый учет части объекта недвижимости (в связи с изменением сведений, указанных в пункте 10 части 2 статьи 7) в порядке, установленном ч. 2 ст. 16 ФЗ "О государственном кадастре недвижимости"?
4. Если учет части помещения, на которое устанавливается обременение, необходим, нужно ли повторно осуществлять учет этой же части объекта недвижимости в случае расторжения действующего и заключения нового договора аренды? Необходимо ли в данном случае заново представлять весь пакет документов (в том числе технический план помещения)?
5. В соответствии с ч. 11 ст. 25 ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" внесенные в государственный кадастр недвижимости сведения при учете части объекта недвижимости носят временный характер, такие сведения утрачивают временный характер со дня государственной регистрации соответствующего ограничения (обременения) вещного права.
Какой порядок выдачи необходимого для государственной регистрации договора аренды кадастрового паспорта помещения (с указанием размера части помещения, сдаваемого в аренду) в случае расторжения действующего договора аренды и подписания нового договора аренды на арендуемую часть помещения? Возможно ли указание размера арендуемой плоащди в паспорте на основании еще не зарегистрированного соглашения о расторжении действующего договора аренды и подписанного нового договора аренды на ту же часть помещения?
6. Возможно ли указание в кадастровом паспорте помещения наряду с общей площадью помещения площади его части - подпомещения (по запросу заявителя в соответствии со ст. 14 ФЗ "О государственном кадастре недвижимости) без конкретизации того, сдается эта площадь в аренду или нет?
Заранее спасибо!

Дата ответа 07.05.2009
Структурное подразделение отдел учета недвижимости

Ответ:
В ответ на Ваше обращение от 10.04.2009 Управление Роснедвижимости по Нижегородской области сообщает следующее:

1. В соответствии с приказом Министерства экономического развития и торговли Российской Федерации от 08.09.2006 № 268 «Об утверждении правил ведения Единого государственного реестра объектов капитального строительства» технический учет на территории Нижегородской области с 01.07.2008 осуществляет орган кадастрового учета.

На основании схемы взаимодействия Управления Роснедвижимости по Нижегородской области и ФГУ «Земельная кадастровая палата» от 09.04.2008 № 71/38/ОД «О переходе на новую схему взаимодействия при ведении кадастра объектов недвижимости» удостоверение кадастровых паспортов и кадастровых выписок осуществляет ФГУ «Земельная кадастровая палата» по Нижегородской области;

2. Лица, которые вправе обратиться с заявлением о выдаче кадастрового паспорта определены Федеральным законом Российской Федерации от 24.07.2007 № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости», приказом Министерства экономического развития и торговли Российской Федерации от 08.09.2006 № 268 «Об утверждении правил ведения Единого государственного реестра объектов капитального строительства», приказом Министерства экономического развития и торговли от 26.04.2007 № 147 «Об административном регламенте предоставления Федеральным агентством кадастра объектов недвижимости государственной услуги «Предоставление заинтересованным лицам сведений об объектах капитального строительства»;

3. Размер арендуемой площади ОКС (части помещения) устанавливается собственником этого ОКС (части помещения). Сведения в государственный кадастр недвижимости об арендуемой площади ОКС заносятся в государственный кадастр недвижимости только на основании свидетельства о государственной регистрации договора аренды в Управлении Федеральной регистрационной службы по Нижегородской области, и при наличии таких сведений они будут отражены в кадастровом паспорте ОКС;

4. Сведения в государственный кадастр недвижимости заносятся об ОКС, а не арендуемой площади. Арендуемая площадь после регистрации в установленном законом порядке отражается в государственном кадастре недвижимости как обременение;

5. В случае расторжения договора аренды на ОКС (часть помещения) и получения из Управления Федеральной регистрационной службы по Нижегородской области подтверждения о прекращении регистрации договора аренды, в государственный кадастр недвижимости вносятся соответствующие изменения о снятии обременения. При этом ОКС (часть помещения) остается на техническом учете;

6. Для выдачи кадастрового паспорта помещения для государственной регистрации договора аренды, необходимо обратиться с заявлением в орган кадастрового учета с обязательным приложением решения собственника этого помещения о сдаче в аренду той или иной части (или всего помещения) помещения.

В случае если в государственном кадастре недвижимости имеются сведения об обременении части помещения и нет сведений о прекращении обременений, то при обращении нового арендатора (при наличии доверенности от собственника) с заявлением о выдаче кадастрового паспорта этой же части помещения будет выдан кадастровый паспорт с указанием обременением части помещения (в том числе аренды);

7. В случае если в государственном кадастре недвижимости имеются сведения о зарегистрированных обременениях, то эти сведения будут отражены в кадастровом паспорте в обязательном порядке.

Добавлено немного позже:

Мы можем выдать кадастровый паспорт с указанием на арендуемую площадь, или на каждое помещение" (если их арендуется 100 штук - то будет 100 паспортов, но и при этом требования ст. 26 не будут выполнены, поскольку не будет указана общая арендуемая площадь) "или если вы арендуемую часть отдельно поставите на кадастровый учет"...

Как выяснилось, части помещения ставят на учет наряду с основным помещением, присваивают каждой части свой кадастровый номер. Интересно, достаточно ли будет для регистрации договора аренды части помещения заказать кадастровый паспорт только этой части?

[Изяслав]

Feanor

достаточно ли будет для регистрации договора аренды части помещения заказать кадастровый паспорт только этой части?

у нас БТИ отражает на кадасторвом псапорте помещения часть помещения, передаваемую в аренду.

[Vechkhaizer]

. Размер арендуемой площади ОКС (части помещения) устанавливается собственником этого ОКС (части помещения)

Несовсем ясно - получается, что площадь измеряет сам собственник?? С чего бы это ему заниматься этим?

[ksirotin]

Друзья!
Подниму тему.

Помещение: несколько комнат, располагаемых в подвале и на 1-м этаже.
Задача: зарегистрировать договор аренды трех комнат.

1). Подали договор на регистрацию - получили отказ, так как арендуемые помещения не стоят на кадастровом учете (при этом объекту лет 20 и ранее все сдавали без проблем).
2). Обратились через МФЦ с заявлением на постановку на кадастровый учет нужных нам 3-х комнат. Получили отказ, так как Свидетельство о регистрации права содержит более широкий перечень комнат, нежели запрашиваемый кадастровый паспорт.
3). Подали заявление на постановку всех комнат согласно перечню, указанному в Свидетельстве. Получили паспорт.
4). Подали на регистрацию Договор аренды на три комнаты, выделив на плане сдаваемые комнаты и указав площадь. Получили приостановку, в связи с тем, что необходим кадастровых паспорт на именно эти три комнаты.
Какой-то замкнутый круг...

Вопросы:
1). Обоснованно ли нам отказали первый раз, когда мы хотели получить паспорт именно на три комнаты подлежащие аренда?
2). Неужели действительно необходима такая "матрешка": кадастровый паспорт на объект согласно свидетельству и кадастровые паспорта на каждую отдельную комнату?
И правильно ли я понимаю п.9. Постановления Пленума ВАС №73, ну, что мол если стоит объект на кадастре, достаточно выделить сдаваемы помещения фломастером указав площадь?
"Разрешая споры об оспаривании отказа в государственной регистрации названных договоров аренды, судам необходимо учитывать, что по смыслу пунктов 2 и 3 статьи 26 и пункта 10 статьи 33 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" представление на государственную регистрацию договора аренды кадастрового паспорта на обременяемое арендой недвижимое имущество необходимо лишь в случае, если такой паспорт ранее не был помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов.
Если права на указанные недвижимые вещи (земельные участки, здания, сооружения, помещения) ранее были зарегистрированы за арендодателем, на государственную регистрацию договора аренды может быть представлен подписанный сторонами документ, содержащий графическое и/или текстуальное описание той части недвижимой вещи, пользование которой будет осуществляться арендатором (в том числе с учетом данных, содержащихся в кадастровом паспорте соответствующей недвижимой вещи). Если из этого описания следует, что предмет договора аренды согласован сторонами, то отказ в регистрации договора аренды по причине непредставления кадастрового паспорта на объект аренды может быть признан судом незаконным".


Спасибо!

[sshsecurity]

Для регистрации ДАренды необходимо предоставить кадастровый паспорт - это верно, а вот почему вам не сделали кадастр а 3 комнаты сразу - вопрос

[DMV]

1). Обоснованно ли нам отказали первый раз, когда мы хотели получить паспорт именно на три комнаты подлежащие аренда?

Обоснованно, если вы не предоставили при этом техплан именно на эти 3 комнаты. Со свидетельством отказ не связан, вы можете иметь свидетельство о праве собственности на 1000 комнат, при этом получить 1000 тех. планов и поставить на кад.учет 1000 комнат, получив на каждую комнату свой кад.паспорт и в последующем сдав каждую в аренду по отдельности.

2). Неужели действительно необходима такая "матрешка": кадастровый паспорт на объект согласно свидетельству и кадастровые паспорта на каждую отдельную комнату?

Не на отдельную комнату, а на тот объект который передается в аренду, т.е. на 3 комнаты.

И правильно ли я понимаю п.9. Постановления Пленума ВАС №73, ну, что мол если стоит объект на кадастре, достаточно выделить сдаваемы помещения фломастером указав площадь?

Правильно, если вы ранее предоставляли кад.паспорт именно на ваши 3 комнаты и они стоят на кад.учете, что как я понимаю у вас не было сделано.

[ksirotin]

DMV, Спасибо!

[Zaynutdinov Artur]

Правильно, если вы ранее предоставляли кад.паспорт именно на ваши 3 комнаты и они стоят на кад.учете, что как я понимаю у вас не было сделано.

Не соглашусь.
Во-первых, необязательно наличие предоставленного ранее именно кадастрового паспорта, это может быть "план" иного документа.
Во-вторых, необязательна постановка на кадастровый учет именно 3-х комнат. Это к вопросу о передаче в аренду части помещений

[DMV]

Во-первых, необязательно наличие предоставленного ранее именно кадастрового паспорта, это может быть "план" иного документа.
Во-вторых, необязательна постановка на кадастровый учет именно 3-х комнат. Это к вопросу о передаче в аренду части помещений

Правила игры изменились, см. соседнюю темку, в Москве все именно так и обстоит, как описывал ТС. необходима постановка на кад. учет именно того объекта, который передается в аренду, если это 3 комнаты, значит 3 комнаты, все ранее предыдущие планы, кад.паспорта выданные не кад. палатой не принимаются.....

[sshsecurity]

Zaynutdinov Artur,
полностью согласен с DMV,

[Zaynutdinov Artur]

sshsecurity, ваше право. Может, Вы попытаетесь обосновать)