Сообщений в теме: 27

[Berserker]

Суть в том, что юрлицом было составлено гарантийное письмо - "Компания.... гарантирует оплату счета номер 31.... (договора нет) в размере ......до 16 мая,....."

Юрлицо обязательство по оплате счёта выполнять не хочет, а их контрагенты заявляют, чо подадут на них в суд. При этом, поставки товара, которую планировалось осуществить, контрагентами не производилось.
Отсюда вопрос- какова юридическая сила этого гарантийного письма в отсутствие договора?

Сообщение отредактировал Berserker: 21 May 2008 - 15:17

[Gonsales]

Berserker а Вы под Договором мыслите документ единый, у которого вверху написано "Договор"..... и все?


Статья 420. Понятие договора
1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Статья 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.


Вот смотрите и анализируйте все документы и действия Сторон, свидетельствуют ли они, что между Сторонами был заключен договор или нет, и сразу юридическая сила данного гарантийного письма предстанет перед вами во всей своей красе)))))))

[Berserker]

Berserker а Вы под Договором мыслите документ единый, у которого вверху написано "Договор"..... и все?


Статья 420. Понятие договора
1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Статья 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.


Вот смотрите и анализируйте все документы и действия Сторон, свидетельствуют ли они, что между Сторонами был заключен договор или нет, и сразу юридическая сила данного гарантийного письма предстанет перед вами во всей своей красе)))))))

Под договором я мыслю именно то, на что вы ссылаетесь - п.1 ст. 420.
Другой вопрос можно ли рассматривать это письмо как одностороннюю сделку?

[Yuri_AAA]

гарантийное письмо

в зависимости от содержания можно юридически квалифицировать как:
- способ обеспечения исполнения обязательств, предусмотренный
договором (должна быть подпись бенефициара о принятии предложения);
- договор поставки (также должны быть подписи сторон).

В первом случае, если договора поставки нет, то отсутствие основного обязательства влечет недействительность обеспечивающего его обязательства.

Во втором случае, стороны вправе обращаться в суд на основании договора поставки.

Конечно, возможен и третий вариант, гарантийное письмо не содержит существенных условий договора, поэтому договор не будет заключенным, гарантийное письмо как договор не будет иметь юридической силы.

Все это ИМХО.

[Gonsales]

Другой вопрос можно ли рассматривать это письмо как одностороннюю сделку?

здесь совсем не понял....

суть вопроса в том, насколько я понял, можно ли считать данное конкретное письмо доказательством подтверждения заключения договора поставки....

договор поставки - это односторонняя сделка?.....

[Berserker]

Вопрос в том - надо ли платить деньги, если договора нет, поставки нет, желанния платить нет?)))

Односторонняя сделка - это если формально подходить к содержанию гарантийного письма (ст. 153 - действие юрлица, направленное на установление граждансикх прав и обязанностей). Ну это я, скорее, от "перегрева" на работе забахал)))

Здесь, скорее, это надо рассматривать так как указал юриакс - т.е. способ обеспечения исполнения обязательств, предусмотренный
договором. Т.к. договора нет, то нет и юрсилы у гарантийного письма. Видимо так.

[Mouzze]

Berserker Вам намекают, что есть разные способы заключения договора. Если вы свое гар.письмо написали в ответ на предложение что-то купить, то может и договор у вас есть.

[Stone]

Berserker
я правильно Вас понял:
1. был выставлен счет потенциальному покупателю на оплату некого товара (можно ли из него установить наименование и количество товара?)
2. потенциальный покупатель платить не стал, а отправил письмо из которого следует - денег сейчас не дам, оплачу позже

если так, то имхо:
1. была оферта (счет)
2. акцепт - письмо
3 Договор заключен

Если иное не предусмотрено договором, товар должен быть оплачен непосредственно до или после передачи товара.......

Имхо, если товар не был передан, то денег Вы с них не получите

имхо, естественно

[MyRoute]

"Компания.... гарантирует оплату счета номер 31.... (договора нет) в размере ......до 16 мая,....."

Другой вопрос можно ли рассматривать это письмо как одностороннюю сделку?

какую сделку? безвозмездную передачу денег? более я ничего из письма не увидел.

[Optic]

ИМХО нужно анализировать всю переписку, вполне возможно что договор заключен на основании п. 2, 3 ст 424 ГК. Вполне возможно что и основания оплаты тоже имеются.

Сообщение отредактировал Optic: 22 May 2008 - 12:04

[Gonsales]

ИМХО нужно анализировать всю переписку

об этом автору талдычат ужо давно))))))


а автор нам про односторонние сделки рассказывает))))))

[Optic]

а автор нам про односторонние сделки рассказывает))))))

Бывает))))))))))

[Ницше]

договор поставки - это односторонняя сделка?..... 

...конртагент завещал заключить договор поставки..

Сообщение отредактировал Ницше: 22 May 2008 - 13:21

[Ницше]

Воспользуюсь темой, тоже вопрос внесу))

Имеется типовой (рамочный) договор поставки.
В договоре имеются условие:

собственность Покупателю определенный товар, а Покупатель обязуется принимать этот товар и своевременно производить его оплату на условиях Настоящего Договора.
1.2. Сведения о товаре:
- наименование товара, количество, цена оговариваются отдельно на каждую партию товара, формируются в Заявке Покупателя по согласованию с Поставщиком и указываются в счете и спецификации, являющихся неотъемлемой частью настоящего Договора и отражаются в сопроводительных документах (накладной, счет-фактуре и т.д.)
- Поставщик обязуется передать Покупателю качественный товар, то есть товар, пригодный для целей, для которых аналогичный товар такого рода обычно используется.

2. УСЛОВИЯ ОПЛАТЫ
2.1. Цена договора определяется на основании выставленного Поставщиком Покупателю счета.
2.2. Покупатель производит оплату товара в размере 100% стоимости в течение 3-х банковских дней с момента выставления Поставщиком счета.
2.3. При осуществлении платежа Покупатель обязан указать в платежных документах номер договора и счета.
2.4. Датой оплаты считается день поступления денежных средств на расчетный счет Поставщика

Предусмотрена ответственность...0,1% за каждый день просрочки...исполнения обязательства по оплате товара.

С контрагентом исправно работаем по предоплате..проблем не возникало. В один прекрасный день, Покупатель приходит и грит, что на предоплату у него нет денег, и приносит гарантийное письмо...
"...., в лице...., гарантирует оплату по счету№..... от...., за Товар в размере ....руб., то есть 30% от выставленного счета до 30.03.08г. Остаток суммы в размере... руб. до 28.04.08г.

31.03.2008г. приходит одна часть денег(небольшая)
04.05.2008г. приходят вторая часть денег.
Неоплаченной остается по сегодняшний день более половины товара.
Так вот, раз условия рамочного договора изменились(части оплаты), то получается возникли новые(разовые) договорные отношения.
Так сказать новый дог. поставки?
Вот можно к просроченным суммам применить условие об ответственности из рамочного договора(там 0,5% за каждый день просрочки стоит неустойка.
Или придеться по ставки рефинансирования проценты расчитывать, раз новые договорные отношения возникли?

[Gem]

А почему односторонняя-то? А как же счет №31, упомянутый в договоре? Выставленным счетом исполнитель предложил оплатить товар,указанный в счете, Заказчик своим гарантийным письмом согласился с предметом поставки и оговоренной ценой и выразил намерение оплатить... разве нет?
Только вот срок не оговорен. Хотя, конечно, зачастую поставщики срок поставки в счетах пробивают.

Забыла... договор не может быть применен, по-моему, если в счете и переписке стороны на него не сослались.

Сообщение отредактировал Gem: 22 May 2008 - 14:31

[RLaw]

Ницше
если в гарантийном письме или иных документах, оформленных по данной поставке (счет, накладная и т.п.) есть ссылка на основной договор, то я бы считала, что стороны по данной конкретной поставке изменили только порядок оплаты, все остальные условия рамочного договора прежние.

[Tony V]

все остальные условия рамочного договора прежние.

остаётся только вопрос к форме изменений

[Ц.С.К.]

Ницше
это Вы все с администрацией бодаетесь?

[Ницше]

это Вы все с администрацией бодаетесь?

Нет)) уже с другой конторой))
Неделя просто насыщенная)

[RLaw]

Tony V
намекаете на п.1 ст. 452 ГК, как насчет обычая делового оборота?

[Tony V]

намекаете на п.1 ст. 452 ГК

угу

как насчет обычая делового оборота?

думаю, нет.

[Stone]

Tony V

думаю, нет.

а п.2 ст.434 ГК не поможет?

[Tony V]

Stone

а п.2 ст.434 ГК не поможет?

нет, если стороны договорились что изменения только в виде единого документа. Я об этом толкую. Более того, даже если просто умолчали - возвращаемся к 452.

[Stone]

Tony V
Tony V

нет, если стороны договорились что изменения только в виде единого документа. Я об этом толкую. Более того, даже если просто умолчали - возвращаемся к 452.

я Вас не понял....
если я правильно понимаю 434 ГК РФ, то из нее следует, что стороны обязаны соблюсти форму....То есть установить: либо письменную, либо устную, либо нотариальную.....Вот в порядке определения формы они свободны (также помним про требования закона к форме сделок)....
Вот они и установили письменную форму.
А вот каким путем эта письменная форма исполняется определено в 434 ГК РФ
Разве нет?