Сообщений в теме: 23

[Dyka]

Такая проблема - на бесхозных ж/б столбах стоящих на тротуаре рядом с забором некоего предприятия размещены наши кабеля. Тут неожиданно объявляется это самое предприятие говрит - они проверили инвентаризацию - вывили излишки - и оприходовали столбы. Теперь предлагают нам платить арендную плату за эти столбы.

Можете пояснить имеют ли они такое право? Являются ли столбы объектом недвижимости?

[ViRUS]

Предложите им представить вам правоустанавливающие документы на эти столбы. Ну и до кучи договор аренды з/у под размещение этих столбов

[greeny12]

Такая проблема - на бесхозных ж/б столбах стоящих на тротуаре рядом с забором некоего предприятия размещены наши кабеля. Тут неожиданно объявляется это самое предприятие говрит - они проверили инвентаризацию - вывили излишки - и оприходовали столбы. Теперь предлагают нам платить арендную плату за эти столбы.

Можете пояснить имеют ли они такое право? Являются ли столбы объектом недвижимости?

Скорее всего, столбы на территории, арендуемой заводом.
А если нет, то надо выяснять, кто и для кого проводил земляные работы по установке столбов, т.к. если аренды земли в период установки у завода не было, то ПС на бесхозяйную вещь приобретается за давностью владения, а не путем "оприходования".

[Святослав]

ж/б столбы легче раскуривать, чем разжевывать.

[Evis]

а не путем "оприходования".

+1

то ПС на бесхозяйную вещь приобретается за давностью владения

Предъявите свои права на эти самые столбы. Скорее всего дело заглохнет и простоят они с вашим кабелем еще лет 50 без всякой арендной платы.

[Dyka]

Предложите им представить вам правоустанавливающие документы на эти столбы

Они предоставили инвентаризационную опись ТМЦ и оприходование столбов на 10 счет (материалы)

Скорее всего, столбы на территории, арендуемой заводом.

Получается так.

Я так понимаю, что ж/б столбы пордпадают под категорию недвижимости? Следовательно нужно им предложить зарегистрировать право собственности в ФРС?

Предъявите свои права на эти самые столбы

Воспользоваться ст.234 ГК?

Сообщение отредактировал Dyka: 14 December 2008 - 23:59

[Сюдзи]

Они предоставили инвентаризационную опись ТМЦ и оприходование столбов на 10 счет

А если я предоставлю инвертаризационную опись и оприходование здания по адресу - г. Москва, Кремль, то оно тоже моим станет?
Надо посылать таких граждан.

Сообщение отредактировал Сюдзи: 15 December 2008 - 11:49

[Siddhartha]

Dyka

так понимаю, что ж/б столбы пордпадают под категорию недвижимости?

С чего бы это?

[Dyka]

недвижимое имущество (недвижимость), права на которое подлежат государственной регистрации в соответствии с настоящим Федеральным законом, - земельные участки, участки недр и все объекты, которые связаны с землей так, что их перемещение без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, жилые и нежилые помещения, предприятия как имущественные комплексы;
ключевое слово - сооружения..Столбы - это сооружения.

А если я предоставлю инвертаризационную опись и оприходование здания по адресу - г. Москва, Кремль, то оно тоже моим станет?
Надо посылать таких граждан

Столбы на арендованной предприятием территории находятся.

Сообщение отредактировал Dyka: 16 December 2008 - 01:05

[Второй юрист]

Они предоставили инвентаризационную опись ТМЦ и оприходование столбов на 10 счет (материалы) 

))) блеск! учитесь зарабатывать деньги на продаже воздуха, коллеги...
советую составить аналогичные документы, датировать их на день раньше и предьявить "хозяевам столбов".

или можно предъявить договор на закупку столбов, договор подряда на их монтаж и акт приемки выполенной работы...


с фактами правоприменительной практики по регистрации права на столб как объект недвижимости не сталкивался.
у кого были прецеденты, отпишитесь, любопытно...

Сообщение отредактировал Второй юрист: 16 December 2008 - 02:22

[ВЭН]

ключевое слово - сооружения..Столбы - это сооружения.

Ключевое слово - их перемещение без несоразмерного ущерба
Столбы, это не сваи. Столбы элементарно демонтируются и устанавливаются на новом месте вообще без ущерба.

[Dyka]

Столбы элементарно демонтируются и устанавливаются на новом месте вообще без ущерба.

Очень глубоко в этом сомневаюсь....

[ВЭН]

Очень глубоко в этом сомневаюсь....

Зря. Не очень и глубоко. В среднем полтора метра.

[Второй юрист]

в теории я согласен, что можно отнести столб к объектам недвижимости (регистрируют же асфальтовое покрытие)...

но на практике - театр абсурда: гос. регистрация прав на ЛЭП - это десять томов одних свидетельств)))

[Блoндинкa]

гос. регистрация прав на ЛЭП - это десять томов одних свидетельств)))

регистрируют саму сеть. столбы не регистрируют по отдельности, но на каждый столб надо договор аренды/пользования земли под ним. столбы в сети пронумерованы и нарисованы в техпаспорте.
тут вот по теме возникает вопрос: спорные столбы являются какой-нибудь действующей сетью(и на них просто довешаны кабели автора) или это пустые столбы, кроме как автором никем не эксплуатируемые?...

[Dyka]

тут вот по теме возникает вопрос: спорные столбы являются какой-нибудь действующей сетью(и на них просто довешаны кабели автора) или это пустые столбы, кроме как автором никем не эксплуатируемые?...

Это пустые столбы, как говорит предприятие когда-то в "советское" время они их построили под освещение, но свет так и не провели.

В настоящий момент на этих столбах уже много лет висят наши кабели, полученные в наследство от одной крупной компании, у которой они уже там висели лет 20. Вопрос поднялся, когда еще один оператор связи разместил на них свои кабеля.

Сообщение отредактировал Dyka: 16 December 2008 - 12:18

[Блoндинкa]

предоставили инвентаризационную опись ТМЦ и оприходование столбов на 10 счет (материалы)

с этим они никогда не докажут что это как раз те самые спорные столбы, так что игнорируйте их и все.
я бы на вашем месте узнала чья земля на которой столбы находятся, были ли они оформлены как-то (как сеть) в той организации которая их вам передала. а то может вам на себя оформить право собствености на сеть? гемморойно правда, мы вот сейчас элетросети офрмляем, никто не знает че и как делать, ни бти, ни юстиция...

[Dyka]

я бы на вашем месте узнала чья земля на которой столбы находятся

Земля муниципальная, в аренде у того предприятия.

были ли они оформлены как-то (как сеть) в той организации которая их вам передала

Вряд ли.

а то может вам на себя оформить право собствености на сеть? гемморойно правда, мы вот сейчас элетросети офрмляем, никто не знает че и как делать, ни бти, ни юстиция...

У нас куча сетей и все они не оформлены))). И ничего живем..

[Dmitrii]

Может все же для начала обратиться к техническим документам?!
А не к бухгалтерским и правоустонавливающим?
Ведь учет капитальных строений и сооружений у нас в стране изначально велся!
Узнать, была ли их инвентаризация? Если да, то кем и когда! Сохранились ли техпаспорт(а) на объект, и что это за объект?

Надо исходить из, того, что без разрешения на строительство, никто бы никогда не позволил бы устонавливать столбы, тем более под электрические сети.

Вот те, кто хотят пусть и несут: либо свидетельство из ФРС, либо собирают как положено документы, опять же для ФРС!
А пока я тоже собственник этих столбов и можно заплатить за них мне

Добавлено в [mergetime]1229416833[/mergetime]

мы вот сейчас элетросети офрмляем, никто не знает че и как делать, ни бти, ни юстиция...

вот никогда не возникало проблем с оформлением! Есть свои сложности, не без этого. Но чтоб не знать как оформить, это уже из области фантастики!

[Siddhartha]

Dyka

Очень глубоко в этом сомневаюсь....

Очень зря. Столб можно вырыть вобще без ущерба для него и закопать в другом месте. А, вот, если сеть как единый объект, то без ущерба выкопать нельзя. Надо проводить демонтаж проводов, креплений... Хотя и тут неоднозначно.

[Alex72]

А почему бы не рассматривать столбы просто как вспомогательное сооружение, а не как недвижимость. Есть решение вышки, на крыше размещали рекламу, суд сказал - это не аренда, а услуги.

[Dyka]

А почему бы не рассматривать столбы просто как вспомогательное сооружение

Потому что мы за них платить не хотим, а если и придеца, так чтобы все было железно документально подтверждено

Сообщение отредактировал Dyka: 18 December 2008 - 16:52

[Dyka]

В 2008 написали им письмо, что столбы - это недвижка и просим привести доказательство регистрации права собственности на столбы и мы потом с радостью их купим)). С тех пор они заткнулись и молчат)). Наверное до сих пор регистрируют))

[greeny12]

В 2008 написали им письмо, что столбы - это недвижка и просим привести доказательство регистрации права собственности на столбы и мы потом с радостью их купим)). С тех пор они заткнулись и молчат)). Наверное до сих пор регистрируют))

Если интерес владельца кабеля только в осуществлении прав пользования столбом, связанный с пользованием электрической энергией, то, по сути, Вам светит иск об устранении препятствий в пользовании земельным участком путем демонтажа кабеля с опорных столбов, а Вы будете защищаться встречным иском о признании за Вами права пользования объектом, находящемся на арендуемом участке.
А еще технадзор может выдать арендатору ЗУ предписание демонтировать ветхие столбы…