Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

признание приватизации недействительной


Сообщений в теме: 43

#1 лотос

лотос
  • ЮрКлубовец
  • 114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2009 - 11:48

Добрый день! Прошу помощи в моём вопросе:
Осенью 2005 года внучка просит прописаться временно в квартиру дедушки и бабушки для трудоустройства. В ноябре 2005 года её прописали, в декабре 2005 года после смерти дедушки бабушка оформляет на себя лицевой счёт. В марте 2006 года внучка просит прописаться постоянно для того, чтобы получить хорошую должность, якобы требуется непременно постоянная прописка. Однако, внучка воспользовалась тем, что бабушка старенькая, плохо владеет русским языком, привезла её в Отдел приватизации, где та подписала заявление об исключении её из участников приватизации. Затем заключила на своё имя договор приватизации после чего зарегистрировала в палате право собственности на квартиру. В мае 2009 года бабушка решила приватизировать квартиру и попросила у внучки документы на квартиру, внучка ответила отказом, сообщив при этом, что она собственник этой квартиры. Тогда бабушка обратилась в палату и получила выписку из реестра, в которой действительно значилась собственником её квартиры внучка. Кроме того, в мае 2009 года бабушке поставлен диагноз: Синдром интеллект-мнестических расстройств. Церебральный атеросклероз. Как можно мотивировать в суде, что бабушка не способна была понимать значение своих действий и руководить ими, поскольку сделка совершена в 2006 году, а признаки расстройства обнаружились в 2009 году? Таким образом, бабушка думая, что просто прописывает внучку, формила отказ от участия в приватизации. Вопрос: возможно признавать сделку недействительной одновременно по нескольким основаниям, а именно - ст.177 ГК, заблуждение (ст.178 ГК) и обман (ст.179 ГК)? Какова вероятность признания данной сделки недействительной в суде? Заранее всем благодарна за ответ.

Сообщение отредактировал лотос: 15 July 2009 - 11:50

  • 0

#2 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2009 - 14:45

лотос

Осенью 2005 года внучка просит прописаться временно в квартиру дедушки и бабушки для трудоустройства. В ноябре 2005 года её прописали, в декабре 2005 года после смерти дедушки бабушка оформляет на себя лицевой счёт. В марте 2006 года внучка просит прописаться постоянно для того, чтобы получить хорошую должность, якобы требуется непременно постоянная прописка. Однако, внучка воспользовалась тем, что бабушка старенькая, плохо владеет русским языком, привезла её в Отдел приватизации, где та подписала заявление об исключении её из участников приватизации. Затем заключила на своё имя договор приватизации после чего зарегистрировала в палате право собственности на квартиру. В мае 2009 года бабушка решила приватизировать квартиру и попросила у внучки документы на квартиру, внучка ответила отказом, сообщив при этом, что она собственник этой квартиры. Тогда бабушка обратилась в палату и получила выписку из реестра, в которой действительно значилась собственником её квартиры внучка. Кроме того, в мае 2009 года бабушке поставлен диагноз: Синдром интеллект-мнестических расстройств. Церебральный атеросклероз. Как можно мотивировать в суде, что бабушка не способна была понимать значение своих действий и руководить ими, поскольку сделка совершена в 2006 году, а признаки расстройства обнаружились в 2009 году?

Только результатами экспертизы...

Таким образом, бабушка думая, что просто прописывает внучку, формила отказ от участия в приватизации. Вопрос: возможно признавать сделку недействительной одновременно по нескольким основаниям, а именно - ст.177 ГК, заблуждение (ст.178 ГК) и обман (ст.179 ГК)?

Обычно когда задают подобный вопрос, то оказывается, что на самом деле не было ни того, ни другого... Признавать можно как угодно - вопрос всегда в том, признает ли суд... Чем собрались доказывать заблуждение и обман? :D Одних рассказов бабушки будет маловато...

Какова вероятность признания данной сделки недействительной в суде?

При тех исходных данных, которые Вы предоставили, дать на Ваш вопрос ответ, который имел бы для Вас хоть какой-то смысл, невозможно...
  • 0

#3 лотос

лотос
  • ЮрКлубовец
  • 114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2009 - 16:57

Ни на один поставленный вопрос не получила конкретного ответа, одни общие фразы. Однако, очень надеялась на огромный опыт старожил. Но всё равно спасибо.
  • 0

#4 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2009 - 18:59

Какова вероятность признания данной сделки недействительной в суде?

все будет зависеть от бабушкиного адвоката и его умения "договариваться" с судмедэкспертизой. Но не совсем понятно, что она от этого выиграет? Квартира-то все равно в итоге внучке достанется, бабушка же не отрицает факта дачи согласия на постоянную регистрацию :D Ну будет не приватизирована, а в соц. найме - и все. Тут другой подход нужен :D
  • 0

#5 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2009 - 21:41

лотос

Ни на один поставленный вопрос не получила конкретного ответа, одни общие фразы.

Еще раз:

При тех исходных данных, которые Вы предоставили, дать на Ваш вопрос ответ, который имел бы для Вас хоть какой-то смысл, невозможно...

:D

Однако, очень надеялась на огромный опыт старожил.

В подобных ситуациях нужно консультироваться не на форуме на халяву, а в реале за деньги... :D

sya-aku

все будет зависеть от бабушкиного адвоката и его умения "договариваться" с судмедэкспертизой.

А также от адвоката другой стороны и его умения "передоговариваться"... :) Сами-то много надоговаривлись? :) :)

Но не совсем понятно, что она от этого выиграет? Квартира-то все равно в итоге внучке достанется, бабушка же не отрицает факта дачи согласия на постоянную регистрацию

С чего Вы взяли. что не отрицает? В посте автора темы про это вообще ничего не сказано. Более того, из поста следует, что бабушка вместо заявления на постоянную регистрацию внучки подписала отказ от участия в приватизации. Если бабушка заявление на постоянную регистрацию не подавала, то при отмене приватизации внучка вообще может оказаться не при делах...

Тут другой подход нужен

Ну-ну, расскажите же, какой подход тут нужен... Просим!
  • 0

#6 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2009 - 23:36

Но не совсем понятно, что она от этого выиграет? Квартира-то все равно в итоге внучке достанется, бабушка же не отрицает факта дачи согласия на постоянную регистрацию

С чего Вы взяли. что не отрицает? В посте автора темы про это вообще ничего не сказано.

да ладно? А это:

бабушка думая, что просто прописывает внучку

Более того, из поста следует, что бабушка вместо заявления на постоянную регистрацию внучки подписала отказ от участия в приватизации. Если бабушка заявление на постоянную регистрацию не подавала, то при отмене приватизации внучка вообще может оказаться не при делах...

Вот этого-то как раз из поста не следует, а логика должна подсказывать, что при отсутствии постоянной регистрации никто бы на внучку квартиру не приватизировал, даже имея сотню бабушкиных отказов.

Тут другой подход нужен

Ну-ну, расскажите же, какой подход тут нужен... Просим!

Я танцую только за деньги (с) :D :D
  • 0

#7 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 13:18

sya-aku

бабушка же не отрицает факта дачи согласия на постоянную регистрацию

С чего Вы взяли. что не отрицает? В посте автора темы про это вообще ничего не сказано.

да ладно? А это:

бабушка думая, что просто прописывает внучку

Ничего более умного, чем "включить дурачка", не придумалось? :D

Более того, из поста следует, что бабушка вместо заявления на постоянную регистрацию внучки подписала отказ от участия в приватизации. Если бабушка заявление на постоянную регистрацию не подавала, то при отмене приватизации внучка вообще может оказаться не при делах...

Вот этого-то как раз из поста не следует, а логика должна подсказывать, что при отсутствии постоянной регистрации никто бы на внучку квартиру не приватизировал, даже имея сотню бабушкиных отказов.

Из поста следует именно то, что я сказал. А логика - у того, у кого она есть - подсказывает, что нужно уточнять фактические обстоятельства дела, а не додумыванием и фантазированием заниматься... Применительно к данному случаю нужно смотреть все документы, потому как неизвестно, насколько правильно, юридически корректно автор описал ситуацию...

Я танцую только за деньги (с)

Тогда непонятно, зачем вообще вылезли на сцену - денег тут не платят... Поломаться-покривляться? :) :D
  • 0

#8 лотос

лотос
  • ЮрКлубовец
  • 114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2009 - 11:10

В подобных ситуациях нужно консультироваться не на форуме на халяву, а в реале за деньги... umnik.gif

А для чего же тогда этот форум? Если старожилы не могут ответить, чего тогда вообще ждать от этого форума?! Никакой реальной пользы. Кроме тафтологии от старожил ничего большего не дождёшься.
  • 0

#9 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2009 - 11:34

А для чего же тогда этот форум?


Прочитайте заголовок окна Вашего браузера - ДЛЯ ЮРИСТОВ. :D
  • 0

#10 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2009 - 11:35

лотос

возможно признавать сделку недействительной одновременно по нескольким основаниям, а именно - ст.177 ГК, заблуждение (ст.178 ГК) и обман (ст.179 ГК)?

Чонить одно выберите. Желательно, то, что будет проще доказать.

Какова вероятность признания данной сделки недействительной в суде?

Дураццкий вопрос. Есть доказательства, есть нормальная позиция, есть представитель - есть шанс. Никто этот шанс в процентах обычно не меряет. А без документов только полный олух будет вероятности насчитывать в данном казусе.

Если Вы не юрист - ищите юриста, если юрист - ищите доказательства.

sya-aku

все будет зависеть от бабушкиного адвоката и его умения "договариваться" с судмедэкспертизой

Шыкарный савет ваще.
  • 0

#11 лотос

лотос
  • ЮрКлубовец
  • 114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2009 - 23:34

В суде выяснилось, что текст заявления на временную прописку внучки писала сама внучка, а бабушка просто подписала. В тексте указано - постоянно, но бабушка в суде утверждает, что прописывала внучку временно. Когда же бабушка думала, что прописывает внучку постоянно - оказалось она подписала отказ от участия в приватизации. Подскажите, пожалуйста, как правильно сформулировать исковые требования? Возможно ли признать недействительным первое заявление о прописке внучки, подписывая которое, бабушка думала, что прописывает внучку временно.
Всем спасибо!
  • 0

#12 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2009 - 00:45

Возможно ли признать недействительным первое заявление о прописке внучки, подписывая которое, бабушка думала, что прописывает внучку временно.


Нужно не думать, а читать, что подписываешь. Ну а если подписываешь не читая - потом не плакать. Лохов учить надо (с) Куропатка
  • 0

#13 лотос

лотос
  • ЮрКлубовец
  • 114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2009 - 20:21

Нужно не думать, а читать, что подписываешь. Ну а если подписываешь не читая - потом не плакать. Лохов учить надо (с) Куропатка
[/quote]

Как замечательно, что есть в мире такие "нелохи", но и у "нелохов" есть беспомощные родители, бабушки, дедушки, деятельность которых "нелохи" не могут отследить целиком и полностью. Кто ж вас в жизни так сильно обидел, Пестик, что вы на весь мир озлобились?
  • 0

#14 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2009 - 23:12

лотос

Как замечательно, что есть в мире такие "нелохи", но и у "нелохов" есть беспомощные родители, бабушки, дедушки, деятельность которых "нелохи" не могут отследить целиком и полностью.

И чё дальше??? :D :D :) Здесь Вам, что, благотворительный фонд помощи беспомощным? Всё, что можно было сказать в отношении юридической стороны дела - Вам сказали. А если Вам необходимо поплакаться в жилетку, поискать сочувствующих и послушать слова утешения - поищите для этого более подходящее место... :)

Кто ж вас в жизни так сильно обидел, Пестик, что вы на весь мир озлобились?

У Вас мания величия: Вы - это отнюдь не "весь мир"... А чтобы на Вас озлобиться, Вы должны иметь совсем не тот масштаб, что имеете... В общем - нефиг тут флудить!!! :) :)
  • 0

#15 лотос

лотос
  • ЮрКлубовец
  • 114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 01:59

Здесь Вам, что, благотворительный фонд помощи беспомощным? Всё, что можно было сказать в отношении юридической стороны дела - Вам сказали. А если Вам необходимо поплакаться в жилетку, поискать сочувствующих и послушать слова утешения - поищите для этого более подходящее место... :D
[quote]Кто ж вас в жизни так сильно обидел, Пестик, что вы на весь мир озлобились?[/quote]У Вас мания величия: Вы - это отнюдь не "весь мир"... А чтобы на Вас озлобиться, Вы должны иметь совсем не тот масштаб, что имеете... В общем - нефиг тут флудить!!! :) :D
[/quote]

... Как показательно для Старожила! Этим ответом и подтвердили свой "масштаб". Дело-то не в жилетке, а в междусобойчике Старожилов, Пестиков и пр. Чем больше читаю ответы Старожилов и Пестика, тем больше убеждаюсь, что в данном разделе пользы мало. Очень жаль...
  • 0

#16 Норсен

Норсен
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 13:18

Как замечательно, что есть в мире такие "нелохи", но и у "нелохов" есть беспомощные родители, бабушки, дедушки, деятельность которых "нелохи" не могут отследить целиком и полностью.



А что мама внучки говорит? Лично у меня есть в наличии беспомощные и полубеспомощные бабушки и дедушки, но они без моего присутствия ни одну бумажку на квартиру не подпишут. А я, со своей стороны, видела не одну "беспомощную" бабушку, которая наприкалывается, а потом из себя дурочку строит. Очень сомневаюсь, что бабушка, а любимым делом большинства бабушек является ходить в абонентный отдел ругаться за лишние 10 копеек, перепутает его с нотариальной конторой.
  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 15:43

А я, со своей стороны, видела не одну "беспомощную" бабушку, которая наприкалывается, а потом из себя дурочку строит.


Ну а судья видел их сотни, поэтому и не верит подобным "слезам".
  • 0

#18 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 20:15

лотос
Cкажите, а внучка в квартиру бабушки вселялась или только регистрировалась?

текст заявления на временную прописку внучки писала сама внучка, а бабушка просто подписала.

первое заявление подписывала не только бабушка, но и дедушка?
они оба просмотрели, что подписывают?

Возможно ли признать недействительным первое заявление о прописке внучки, подписывая которое, бабушка думала, что прописывает внучку временно.

Возможно, если докажете, что бабушка подписала его не читая.
Хотя не представляю, как вы это докажете. Внучка будет доказывать обратное.


У меня были клиенты - бабушка и дедушка, которых приезжая внучка развела на постоянную регистрацию - они подписали заявление не читая, при этом оба были больны. Суд поверил бумажке, а не старикам. Наверное, это правильно.
  • 0

#19 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 20:24

Возможно, если докажете, что бабушка подписала его не читая.


Как любят по этому поводу говорить судьи "Вы можете подписывать не читая - Вас никто читать заставить не может, но не нужно потом ссылаться, что не читали - это был Ваш выбор". Согласен на 100%
  • 0

#20 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 21:16

А я вообще не понимаю, как можно признать недействительным свое же заявление
  • 0

#21 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 21:27

Чеширский кот

А я вообще не понимаю, как можно признать недействительным свое же заявление

Сделку можно признать недействительной, если сторону ввели в заблуждение относительно природы этой сделки или насильно заставили её совершить.


В данном случае (если верить бабушке) сделка совершена под влиянием обмана: бабушке сказали, что в документе написано одно, а на самом деле написано было совсем другое.
  • 0

#22 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 21:47

В данном случае (если верить бабушке) сделка совершена под влиянием обмана: бабушке сказали, что в документе написано одно, а на самом деле написано было совсем другое.


Если бы бабушка читать не умела - это было бы основанием.
  • 0

#23 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 22:01

PUPSIK

Сделку можно признать недействительной, если сторону ввели в заблуждение относительно природы этой сделки или насильно заставили её совершить.

Причем тут сделка? О какой сделке вообще речь? Был вопрос:

Возможно ли признать недействительным первое заявление о прописке внучки, подписывая которое, бабушка думала, что прописывает внучку временно.

Так и представила... К кому иск-то? К самой себе? Что я не прочитала, что подписала?
  • 0

#24 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2009 - 15:03

Чеширский кот

Причем тут сделка? О какой сделке вообще речь?

Притом, что вселение - это сделка, и её условия в случае спора будут подтверждаться в том числе заявлением.

Был вопрос:

Вопрос задан обывателем, задан некорректно. Ответ дан по существу.
А вы, игнорируя суть проблемы, цепляетесь к словам.
  • 0

#25 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2009 - 16:45

PUPSIK
Вопрос задан обывателем предельно понятно

Возможно ли признать недействительным первое заявление о прописке внучки,

На что Вы ему предельно понятно отвечаете

Возможно, если докажете, что бабушка подписала его не читая.

При этом Вы "обывателю", "некорректно" задавшему вопрос, не разъясняете, что Вы на самом деле имеете в виду.

вселение - это сделка, и её условия в случае спора будут подтверждаться в том числе заявлением.

Хорошо. С какими требованиями и к кому идем в суд, чтоб признать недействительной эту сделку?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных