Сообщений в теме: 96

[ESK]

Коллеги, добрый день. Вопрос на будущее.

Напродаем мы сейчас а/м со скидкой, получим компненсацию от Мипромторга. Что будем делать при расторжении ДКП в рамках ЗоЗПП, сколько возвращать клиенту, всю стоимость а/м, включающую возмещение от Минпромторга или ту сумму, которую заплатил клиент?

[Потребос]

ну вот хотите проработать схему по обналичиванию компенсации Минторга путем расторжения ДКП!?

типа-машину купил -компенсацию дилеру из Минторга перечислили-лампочка перегорела-итог дкп расторгнут-денежка в сумме договора возвращена покупателю....
а да, откат от покупателя получен...


ответа на вопрос незнаю но вот про это забывать не стоит -

При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.

[Дилер М]

ESK
Казалось бы, розничная цена авто не предполагает никакой скидки в размере никакой "компенсации".
Про бухучет и налоги не понятно также...
Вот если цена состоит из двух частей : первую часть платит потреб, а вторую часть платит за потреба (ст. 313) бюджет - тады совсем другое дело.

[lusy]

ESK

всю стоимость а/м,

если толковать буквально, по требованию о_возврате_уплаченной суммы должна быть возвращена только сумма, уплаченная потребом...
но это только предварительные мысли...

При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.

так мы сравним с ценой "соответствующего товара". т.е. товара, продаваемого именно в рамках эксперимента.

офф-топ
коллеги, а п.п. 2 и 3 правил предоставления обсуждаемых субсидий вас не смущают? я так понимаю, получение компенсации в размере скидки вовсе не гарантировано.

[Дилер М]

lusy
А субсидии (коли не являются частью цены авто) облагаются НДС?
А в целом согласен - продал авто со скидкой, а потом можешь получить субсидию, а можешь и не получить.
По счастью, чаша сия минует нас вовсе....не отечественные у нас авто никак.

[Потребос]

так мы сравним с ценой "соответствующего товара". т.е. товара, продаваемого именно в рамках эксперимента.

а когда "шоу- эксперимент" закончится - с чем будете сравнивать?!

[lusy]

Дилер М

А субсидии (коли не являются частью цены авто) облагаются НДС?

как это влияет на обсуждаемый вопрос?
Потребос

когда "шоу- эксперимент" закончится - с чем будете сравнивать?!

вот именно, не с чем. так что с таким требованием потреб в пролете.

[Пират]

Ну если деньги только уплаченные потребителем возвращать,нужно вернуть потребителю сданную им машину?Она же денег стоит???

[Потребос]

тогда и остается только 24 статья...
пример:
ВАЗ2105 стоит 150тыров
я покупаю ее у вас за 100 тыров налом и 50 тыров вам Минторг перечисляет...
далее расторгаю через неделю.
прошу вернуть 100 тыров и 50 как разницу между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования...

логично?!
или я ошибся...

хотя почитать договор бы для начала не мешало бы...

Сообщение отредактировал Потребос: 09 March 2010 - 20:03

[Дилер М]

lusy
Это попытка понять механизм ценообразования.
Вариант.
Это все пресловутый трейд-ин, своеобразный такой.
Тогда все-таки цена авто - полная, по ДРКП.
Цена таки состоит из двух частей.
Кэшем - часть цены от потреба.
Тушкой - авто (далее - ведро) на утилизацию, оцененное государством в 50 тыр.
Ведро государство выкупает у дилера, ага, на основании свидетельства.
Тады НДС в "субсидии" (повбивавбы за терминологию) есть.
Эх....
Именно отсюда, имхо, и воспоследует вариант ответа на основной вопрос.

[lusy]

Пират

нужно вернуть потребителю сданную им машину?

а он ее сдал в утилизирующее предприятие.
и в правилах не говорится, что она идет в уплату части цены товара.
Потребос

логично?!

нет. см. сообщение 4.
Дилер М

Это все пресловутый трейд-ин

имхо, нет. нет зачета цены сдаваемого авто.
субсидия выделяется отдельно, причем, не гарантируется, что в размере, равном предоставленной скидке.

[Потребос]

нет. см. сообщение 4.

донесЕте это до судьи - получите премию от работодателя...

хотя на "полтосик" дилер зарабатывает - а это уже похоже на НО...
ну это мое мнение...
потребительское мнение....
да и более справедливое...
если продал брак и еще на этом заработал - так не прально..
вернуть Минторгу "полтос" Вы же не хотите...
хотя это же не форум партии "Справедливой России"...

хотя забавное дело будет по расторжению этого ДКП...
истец: потребитель,
ответчик: дилер по продаже бракованной продукции,
третьи лица: Минторг РФ, Правительство РФ, Роспотребнадзор РФ.

[lusy]

Потребос
насчет того, что полтосик дилер заработает. не так. он имел возможность продать авто без скидки. предоставил скидку, на что его простимулировало гос-во. скидку компенсировало. если будут прописана обязанность вернуть субсидию при возврате товара, так возвращена она должна быть явно не потребу.
оснований дарить потребу 50 тыр. не вижу.

[Потребос]

а мне фиолетово как потребителю каким образом Вы предоставляете скидку...
еще практика ...
декабрь 2008 года куплен в ходе рекламной компании телефон за 10000руб.
далее кризис, рост курса доллара и отменилась рекламная скидка 20%.
итог цена телефона в марте 2009г. - 13500руб в том же магазе.
далее расторгаем дкп - дают 10000руб.
далее настоятельно просим 3500 руб подтверждая стоимость их прайсом и рекламным буклетом...
итог 3500 вернули чуть опоздав ...

может я и не прав...

но чтобы избежать вот таких споров-в таких случаях лучше требовать замены авто, а не расторжения ДКП..

[Дилер М]

lusy
А коли это не трейд-ин у мну вопрос: что это за сделка по продаже товара по цене ниже цены приобретения, за совершение которой бюджет продавцу дарит премию-субсидию?
Пошел читать про налогообложение дарения бюджет- коммерческой организации Вроде как дилер встречно бюджету ниче не отгоняет?

[lusy]

Дилер М
дайте тогда определение трейд-ину, имеющееся в нашем зак-ве.

Добавлено немного позже:
Потребос

а мне фиолетово как потребителю каким образом Вы предоставляете скидку

даже не знаю, как дальше комментировать. действительно.
если четко указано, что скидка в рамках эксперимента, иначе ее бы потреб не видал. так с какой стати цену сравнивать с ценой товара, который реализуется за рамками эксперимента?

[Дилер М]

lusy
Вай Это жеж жаргон...
Вариантов несколько, рассмотрим самый наглядный: заключается две сделки - ДКП (салон купил авто б/у у потреба) и ДРКП (салон продал новое авто потребу).
Даже зачет не применяется: по первой сделке потреб получил оплату, положил в карман , по второй сделке потреб всю сумму оплаты нового авто внес салону.
А в автобыту такие две (формально - не связанные) сделки называются трейд-ин.
Могу (а Вы нет? ) привести еще несколько вариантов реализации этого трейд-ина.
Для целей обсужаемой темы суть трейд-ина одна: цена нового авто - полная, без скидки на, например, цену авто б/у.

[Пират]

скидка в рамках эксперимента, иначе ее бы потреб не видал. так с какой стати цену сравнивать с ценой товара, который реализуется за рамками эксперимента?

так он именно за рамками эксперимента не реализуется...ездил бы потреб еще ....лет на своей колымаге.и смысл-то был изъять у него старую машину, чтобы без транспорта оставить.Фиг бы он новую машину купил!нигде в мире,наверно,столько старых машин нет...
Вернуть утиль прежнему хозяину!!!Ну или его стоимость.

Сообщение отредактировал Пират: 10 March 2010 - 21:00

[lusy]

Дилер М

А в автобыту такие две (формально - не связанные) сделки называются трейд-ин.

ну это другой случай. тут же ни салон, ни иное лицо не покупает старый авто у потреба. авто сдается в утиль без всякой оплаты потребу. или я чего-то пропустила.
Пират

так он именно за рамками эксперимента не реализуется...ездил бы потреб еще ....лет на своей колымаге.и смысл-то был изъять у него старую машину, чтобы без транспорта оставить.Фиг бы он новую машину купил!нигде в мире,наверно,столько старых машин нет...

да ладно. цена авто в несколько раз, и даже в десятки раз превышает предоставляемую скидку. кстати, доказано, что скидка лишь ускоряет тот же объем продаж, но не увеличивает его.

Вернуть утиль прежнему хозяину!!!Ну или его стоимость.

поняла, у Вас шутки такие. как можно вернуть утиль? авто_уничтожается_.
а стоимость утиля исчисляется каким способом? и кто должен выплатить?

[ВладимирD]

Почитал правила.
Субсидии даются не потребам, а продавцам, поэтому скидка - не скидка, а цена у товара конкретная, на 50 тыр ниже рыночной и это никем не оспаривается.
В случае расторжения дкп возвращается эта самая цена, но потреб имеет право требовать разницу в цене покупки и рыночной цене. И правильно. У него было право сдать старый драндулет и получить новый ( ), но качественный? Было. Право это нарушено? Нарушено. Драндулет ему уже никто не отдаст? Никто. Т.е. чтобы свое право восстановить, ему нужно будет еще доплатить те самые 50 тыр.
С налогами пока не разбирался, но подозреваю там очередную засаду.

[Дилер М]

ВладимирD
Цена авто, сдаваемого на утилизацию, не известна никому. И не устанавливается никак.
Государство обращается к коммерческой организации: продайте новое авто потребу по цене ниже рыночной, а я компенсирую разницу из бюджета. По ходу дела потреб свое авто б/у сдаст на утилизацию, тоже неплохо.
Ценообразование на рынке под влиянием подогнать разницу из бюджета?
А фактически государство выкупает автохлам по цене 50 тыр, но оформлять так не хочет. Почемуто.

Сообщение отредактировал Дилер М: 11 March 2010 - 17:49

[Потребос]

Дилер М

Цена авто, сдаваемого на утилизацию, не известна никому.

ну цену определить возможно посредством экспертной оценки...
и почему у Вас все является автохламом...
автохлам в москве Лужков уже давно вывез с улиц...
а 10 летний жигуль у моего родственника даже стоит дороже чем 50 тыщ...

Да и чего с налогами там!? вроде ясно...

получил 50тыщ от Минторга - ну вот и увеличивай себе выручку и плати НДС и прибыль!

хотя могу ошибаться....
ну тогда в налоговом разделе Lpb поправит если что...

[Дилер М]

Потребос
Вопрос с НДС темен, имхо. Связана субсидия с оплатой товаров/работ/услуг?
А если за счет субсидии прибрести товар с НДС, оный к вычету принять можно?
"Дорога раздвояиица." (с)
И этот мутняк вешают на дилера.

[Пират]

Ага,и с потреба 13 процентов от 50.000?

Сообщение отредактировал Пират: 11 March 2010 - 19:42

[lusy]

ВладимирD

но потреб имеет право требовать разницу в цене покупки и рыночной цене.

Вы как-то пропустили наши рассуждения о том, что считать "ценой соответствующего товара". Нельзя сравнивать товар, продаваемый в рамках эксперимента, с остальными. Некорректные условия для сравнения.
Норма ст. 24 ЗоЗПП направлена на восстановление прав потреба при расчетах между потребом и продавцом на случай, если цена повысится.
Допустим, при возврате денег за товар, проданный в рамках эксперимента, цена на товар (без скидки) не поменялась.

Драндулет ему уже никто не отдаст? Никто.

50 тыр - это не цена сданного в утиль товара. Про это нигде не говорится. И продавец никакой выгоды от утилизации товара не получил.
И если уж хочется компенсировать потерю старого драндулета, претензии за возмещением его стоимости должны быть адресованы утилизатору.