Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Проект Постановления Пленума ВАС РФ по главе 3.1 ЗоБ


Сообщений в теме: 12

#1 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2010 - 13:21

Читаем, изучаем, высказываемся по проекту :D

Из того, что увидел сразу же - разъяснение, приведенное в пункте 12, следовало бы отнести не к п. 1 ст. 61.3 (там вывод, к которому пришел ПВАС, как раз достаточно очевиден и следует из самой нормы), а к абз. 2 п. 2 ст. 61.2 - вот уж здесь действительно непонятно, требуются ли все перечисленные условия или достаточно одного из них :D

Интересно также, на каком варианте остановится Пленум по пункту 19 (вопрос с подсудностью общегражданских сделок). Принятие первого (заявленного как основного) варианта приведет к тому, что большинство уже рассмотренных дел смогут быть пересмотрены по вновь открывшимся. Ну и следует предвидеть, к какой загруженности банкротных составов это приведет :D

Пленум (п. 33) не стал корректировать нормы ЗоБ и не дал КК возможности самим оспаривать сделки по 61.2 и 61.3, указав лишь не право подавать жалобы (правда, при этом недвусмысленно намекнул, что даже отказ АУ обратиться в суд по просьбе единичного КК может послужить основанием для его отстранения)

П. 35 весьма полезен (в части возможности объединения производств по требованию кредитора и заявлению об оспаривании сделки, на которой данное требование основано). Можно было бы пойти еще дальше и дать возможность предъявлять встречные иски о недействительности в рамках рассмотрения требований кредиторов.

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 01 July 2010 - 14:06

  • 0

#2 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2010 - 17:24

Немного не понял хода мысли ПВАС по п.15. Каким образом, получив отказ в признании сделки по удовлетворению текущего платежа недействительной в связи с нарушением очередности, КК сможет предъявить требование АУ о возмещении убытков? Основания то какие будут, если нарушения очередности не установлено?
Или имеется ввиду, что "не лишает возможности предъявить требование", только отказ полученный по "недостаточной совокупности условий для признания сделки недействительной"?

правда, при этом недвусмысленно намекнул, что даже отказ АУ обратиться в суд по просьбе единичного КК может послужить основанием для его отстранения

Вот это конечно совсем веселый абзац (сорри за каламбур). :D С ума посходили чтоли.
  • 0

#3 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2010 - 18:05

Основания то какие будут, если нарушения очередности не установлено?

По п. 15 могут отказать в иске даже в том случае, если есть нарушение очередности, но должник доказал, что у него есть деньги на счету, достаточные для погашения оставшихся текущих платежей

Вот это конечно совсем веселый абзац (сорри за каламбур).  С ума посходили чтоли.

Да, весело будет, особенно, если госпошлину заставят за такие иски платить :D
  • 0

#4 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2010 - 21:04

Bistrov Den

По п. 15 могут отказать в иске даже в том случае, если есть нарушение очередности, но должник доказал, что у него есть деньги на счету, достаточные для погашения оставшихся текущих платежей

При таких обстоятельствах тем более удивляет "не лишение права кредитора предъявить требование АУ". Чего требовать то будут?:D

Да, весело будет, особенно, если госпошлину заставят за такие иски платить

А если еще злобные кредиторы с 0,00001% начнут такими исками затягивать всю процедуру будет совсем прекрасно. А самое интересное начнется когда такие кредиторы будет оспаривать сделки, совершенные должником с мажоритарными кредиторами по тем суммам, которые включены в РТК.

Чем больше выходит Постановлений ПВАС тем сильнее у меня убеждение, что пора принимать новый ФЗОН(б). Работать становиться просто невозможно.:D
  • 0

#5 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2010 - 16:07

Чего требовать то будут?

Ну деньги могли быть на момент рассмотрения иска, а потом - исчезнуть :D

Добавлено немного позже:

А если еще злобные кредиторы с 0,00001% начнут такими исками затягивать всю процедуру будет совсем прекрасно. А самое интересное начнется когда такие кредиторы будет оспаривать сделки, совершенные должником с мажоритарными кредиторами по тем суммам, которые включены в РТК.

Согласен

Чем больше выходит Постановлений ПВАС тем сильнее у меня убеждение, что пора принимать новый ФЗОН(б). Работать становиться просто невозможно

На каждый новый закон (не важно - хороший или плохой) у ВАСа найдется новое разъяснение, ему не соответствующее

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 02 July 2010 - 16:08

  • 0

#6 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2010 - 10:51

Приняли вчера. Номер и текстовый вариант пока отсутствует. Скан по ссылке
  • 0

#7 ZZZaec

ZZZaec
  • продвинутый
  • 577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2010 - 14:57

Как приняли, вроде доработанный проект только 22.12. разместили для обсуждения?
  • 0

#8 Блондинка_еще_одна

Блондинка_еще_одна
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2011 - 15:24

На сайте ВАС нет никакой информации о результатах рассмотрения 23 декабря 2010 г. предложенного проекта Пленума.

Может быть кто-то из участников форума обладает более актуальной информацией?;)
  • 0

#9 Joz

Joz
  • продвинутый
  • 821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2011 - 22:45

Может быть кто-то из участников форума обладает более актуальной информацией

сегодня опубликовали

http://www.arbitr.ru...enum/32759.html
  • 0

#10 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2011 - 13:12

Однако... Был в проекте пункт 5. Вполне себе нормальный пункт, который хоть как-то мог прекратить весь этот плюрализм по поводу ничтожности сделок через 10ГК. В итоговом тексте пункт (который стал четвертым) дополнен ещё одним абзацем, по сути сводящим на нет всё ранее в нём сказанное.

Читаем дальше...

ЗЫ ладно хоть оставили первый вариант 19 пункта проекта
  • 0

#11 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2011 - 18:38

Пропиарюсь немного - прошу оценить мой небольшой креатив (первая часть). На днях опубликую вторую часть :shuffle:

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 08 February 2011 - 19:26

  • 0

#12 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2011 - 23:17

Bistrov Den
Одинаковые у нас впечатления от 4 пункта... (тут вроде бы надо поставить смайлик с пивом, ан нет - на нём лица довольные. А тут маразм творится. "Творчески расширяя и дополняя закон..." (с) КИС)
  • 0

#13 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2011 - 15:26

Часть 2
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных