Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Управляющая компания отключает электричество в квартире


Сообщений в теме: 29

#1 Мимоходец

Мимоходец
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2010 - 22:36

Ситуация: жилой пятиэтажный дом, управляется Управляющей компанией (УК).
В доме квартира, приватизированная, но УК об этом пока не в курсе, если это важно.
У хозяина квартиры (ХК) ситуация: прежний работодатель смотался в неизвестность вместе с долгами по зарплате и трудовой книжкой. Работодателя ищут пожарные и милиция, но у ХК пока что нет работы и прочих гарантий, а следовательно постоянного заработка. Зато есть долг перед УК за 8 мес.

В квартире, 15 числа УК отключает электричество. Аргумент - за задолженность.
Энергосбытовая компания претензий к ХК не имеет и поручений на отключение УК не давала. Однако далее Энергосбыт от этой темы самоустранился, пояснив, что их дело - собирать платежи и не более.

Физически отключение производит подрядчик УК - некое отдельное предприятие, которое занимается техническими работами по подрядам УК.
Предприятие-подрядчик, действующее по указанию УК (отключившее электричество), никаких документов на отключение не предъявляло, а на письменный запрос о причинах и документах, позволивших отключение просто смеется в лицо в силу личной мерзости руководителя.

Никаких письменных предупреждений ХК со стороны УК не поступало до момента отключения, но через 10 дней после этого события по почте пришло уведомление о задолженности от УК.

В ответ на устные разговоры с УК от них следует один ответ - вас отключили за долги по коммуналке, со ссылкой на пост. пр-ва № 307. Платите. (Долг никто не оспаривает, но из состояния ХК понятно, что денег ему не родить вот так из ниоткуда - иных источников он почти не имеет). В силу своего статуса ХК занимается шабашками на дому - ваяет нетленное по частным заказам. Отключение электричества обломало ему одну такую шабашку, которую, кстати и предполагалось пусть отчасти на оплату УК, около 12 тыс. руб.

Хочется как то повлиять на положение дел. Очевидно, что УК в данном случае права в своих требованиях задолженности, которую ХК не может погасить в силу обстоятельств. Есть подозрения, что УК не права в процедуре выжимания долга.

Потому хочу спросить знающих людей и подкрепить, если можно, отсылками к праву,

- Права ли УК, отключившая электроэнергию в квартире, в целом по методу решения своих проблем?
- Права ли УК по процедуре решения: судя по 307 постановлению, плановое отключение может произойти только через определенное время после письменного уведомления?
- Есть ли в этом событии признаки самоуправства со стороны УК, предприятия-подрядчика?
- Возможно ли в судебном порядке истребовать компенсацию за невыполненную по причине отсутствия электричества в квартире работу, если имеется договор о выполнении этой работы в установленный срок между ХК и заказчиком, а также распоряжение об отказе в выплатах по причине опоздания с результатом?

В частном разговоре представитель УК говорит так: ничего ты не докажешь, там была аварийная ситуация, неисправность пакетного выключателя. Однако уже почти 2 недели никто на той же площадке не отключен, никаких работ по замене гипотетически сгоревшего пакетника не велось и не ведется.

Чем возразить на эту наглость? Составить акт о неисправности? Кого пригласить на составление акта, достаточно ли двух "понятых", участкового и электрика УК?
Или есть иные методы?

Любые не учтенные тут вопросы и ходы по выходу из ситуации с благодарностью приветствуются. :D

Сообщение отредактировал Мимоходец: 30 August 2010 - 22:36

  • 0

#2 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2010 - 11:03

В Жилищное
  • 0

#3 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2796 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2010 - 11:20

Мимоходец

Права ли УК

нет, 307 и ЖК не предусматривают отключение ком. услуги как меру ответственности.
ПЫСЫ. Пока что.
  • 0

#4 Мимоходец

Мимоходец
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2010 - 12:17

Мимоходец

Права ли УК

нет, 307 и ЖК не предусматривают отключение ком. услуги как меру ответственности.
ПЫСЫ. Пока что.


Пока суд да дело, сегодня утром площадку посетил электрик, снял пакетный переключатель и унес его с собой. Устройство вполне исправно, думаю, что они будут теперь давить на неисправность, как на причину отключения, а в случае разборок - предоставят какой-нибудь еще... заранее сгоревший.

Есть ли способы противостоять этому беспределу без криминала?
  • 0

#5 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2074 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2010 - 14:23

Продажная шкура

нет, 307 и ЖК не предусматривают отключение ком. услуги как меру ответственности.


Да ну?

А приостановление?
Мимоходец

По процедуре - нарушения. Должны были уведомить.

А по сути - честно говоря, наплевать на все сопли по поводу отсутствия работы и тп. Ведь работники УК тоже хотят получать зарплату.
Кстати, ХК за электроэнергию куда должен платить - в энергосбыт или в УК?
  • 0

#6 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2010 - 14:26

Мимоходец

- Права ли УК, отключившая электроэнергию в квартире, в целом по методу решения своих проблем?

Да

- Права ли УК по процедуре решения: судя по 307 постановлению, плановое отключение может произойти только через определенное время после письменного уведомления?

Судя по Вашему изложению ситуации - процедура не соблюдена, но когда дело доходит до судов - как првило, оказывается и уведомления были и т.п.

- Возможно ли в судебном порядке истребовать компенсацию за невыполненную по причине отсутствия электричества в квартире работу, если имеется договор о выполнении этой работы в установленный срок между ХК и заказчиком, а также распоряжение об отказе в выплатах по причине опоздания с результатом?

Требовать можете всё что хотите. Другой вопрос - получите ли. По Вашей ситуации - больше, чем уверена, что нет. Хотя бы потому, что к отключению электричества привело Ваше противоправное поведение.

Чем возразить на эту наглость?

Заплатить долги :D
Продажная шкура

нет, 307 и ЖК не предусматривают отключение ком. услуги как меру ответственности.

Да ну?
  • 0

#7 Roller

Roller
  • ЮрКлубовец
  • 122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2010 - 16:21

А что мешает проводочки скрутить?
  • 0

#8 Мимоходец

Мимоходец
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2010 - 19:29

ХК за электроэнергию куда должен платить - в энергосбыт или в УК?


Платит по квиткам энергосбыту.

наплевать на все сопли по поводу отсутствия работы и тп. Ведь работники УК тоже хотят получать зарплату.



Согласен. Но деньги ниоткуда не берутся, а отключением УК отрубила последний источник их потенциального поступления. И с УК никто по сему поводу не спорил, не было никакого обсуждения о реструкруризации долга или других формах оплаты. Имхо, в этих делах должен быть баланс интересов и партизанские методы неприемлемы.
Отсутствие баланса приводит к разборкам. Посему я интересуюсь способами ликвидировать этот дисбаланс.

к отключению электричества привело Ваше противоправное поведение.


У противоправного характера поведения имеются свои механизмы пресечения. Если мы говорим в принципе о праве, то мы обязаны говорить о правовых нормах поведения для всех. ХК обязан отвечать по своим долгам, но законным путем.
УК обязана реализовывать свои права и отвечать по своим обязанностям законным путем.
Все, что я хочу узнать путем старта этого обсуждения - это правовые основания действиям УК, и методы приведения ея в чувство. Пока, извините, в сухом остатке одни эмоции в адрес топикстартера и ХК. Это форум не для эмоций а для юридических дискуссий. Посему, извините, посты в духе "самдурак" более комментировать не буду.


Добавлено немного позже:

А что мешает проводочки скрутить?



То же желание действовать законно, хотя бы до той поры, пока для этого есть минимальные возможности.
  • 0

#9 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2796 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2010 - 19:57

А приостановление?

только после ограничения.
  • 0

#10 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2010 - 20:53

Все, что я хочу узнать путем старта этого обсуждения - это правовые основания действиям УК, и методы приведения ея в чувство. Пока, извините, в сухом остатке одни эмоции в адрес топикстартера и ХК. Это форум не для эмоций а для юридических дискуссий. Посему, извините, посты в духе "самдурак" более комментировать не буду.

Ни в одном из ответов на Ваш пост - эмоций нет. Эмоции - только у Вас

Чем возразить на эту наглость?

Есть ли способы противостоять этому беспределу без криминала?

и т.п.
Так что отбросьте свои эмоции Вы и начните с того, чтоб устранитьпричины ситуации, а не ее последствия

Сообщение отредактировал Чеширский кот: 31 August 2010 - 20:53

  • 0

#11 Владимир 220

Владимир 220
  • ЮрКлубовец
  • 146 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2010 - 09:43

Пока суд да дело, сегодня утром площадку посетил электрик, снял пакетный переключатель и унес его с собой. Устройство вполне исправно, думаю, что они будут теперь давить на неисправность, как на причину отключения, а в случае разборок - предоставят какой-нибудь еще... заранее сгоревший.

Есть ли способы противостоять этому беспределу без криминала?


обратитесь в прокуратуру. данное действие подпадает под самоуправство по КоАП. Параллельно направьте письменный запрос в УК, чтобы было с чем идти в районный суд, если после проверки прокуратуры электроснабжение не восстановят
  • 0

#12 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2796 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2010 - 12:34

обратитесь в прокуратуру.

скорее всего отпишут сразу же в жил.инспекцию, так чо туда тоже направьте.
  • 0

#13 Мимоходец

Мимоходец
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2010 - 20:31

обратитесь в прокуратуру.

скорее всего отпишут сразу же в жил.инспекцию, так чо туда тоже направьте.


Варианты ответов понял. Спасибо.
По результатам отпишусь после того как комедия закончится.
Для общеполезного опыта
  • 0

#14 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2010 - 18:03

При любом из вариантов выхода просто отключат с соблюдением процедуры, предусмотренной 307 постановлением.
Так что, возвращайте долги.
Приходилось работать (в защиту Исполнителя КУ) и с прокуратурой и с милицией по этому поводу, если процедура сооответствует требованиям Правил, то обращаться куда-либо бесполезно.
  • 0

#15 Мимоходец

Мимоходец
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2010 - 23:14

При любом из вариантов выхода просто отключат с соблюдением процедуры, предусмотренной 307 постановлением.
Так что, возвращайте долги.
Приходилось работать (в защиту Исполнителя КУ) и с прокуратурой и с милицией по этому поводу, если процедура сооответствует требованиям Правил, то обращаться куда-либо бесполезно.


Возврат долгов никто не оспаривает, и это вообще не предмет обсуждения.
Предмет обсуждения - отключение электроэнергии с несоблюдением процедуры отключения, притом, за долги не по электроснабжению, а по прочим коммунальным статьям.

Процедура отключения именно что не соблюдена: утречком пришел монтер и отключил. После этого катали вату и через 2 недели сняли пакетный переключатель под тем предлогом, будто бы там неисправность. После чего снова тишина, и вся эта байда тянется уже месяц. Притом, благодаря отключению ХК потерял заказ, исполнение которого дало бы ему как раз средства для уплаты.
Вот в этом разговор, и еще раз прошу - не нужно давать комментарии на тему "не платить за ЖКХ - не хорошо, платить хорошо". Тут все не дети явно и совет требуется по ситуации с законностью отключения электроэнергии.
  • 0

#16 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2074 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2010 - 09:40

Ну Вам же уже написали - отключение без соблюдения соответствующей процедуры незаконно. И чего дальше?
услуги по электроснабжению можно приостанавливать если долг по другим коммунальным услугам.
Пока Вы тут спрашиваете, думаю, у них уже родится уведомление Вас о задолженности. Инетересно, что ХК ведь знал о том, что у него долг. И сейчас тем более знает. Так что месяц до ограничения пройдет очень быстро. Ну и еще один месяц до приостановления.
Не совсем понятно, чего Вы хотите услышать. Вы с упорной регулярностью спрашиваете - законно или нет. Ответ, который тут прозвучал уже несколько раз - нет, поскольку не соблюдена процедура.
  • 0

#17 Мимоходец

Мимоходец
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2010 - 14:15

Не совсем понятно, чего Вы хотите услышать. Вы с упорной регулярностью спрашиваете - законно или нет. Ответ, который тут прозвучал уже несколько раз - нет, поскольку не соблюдена процедура.


Хотелось услышать отсылки к правовым основаниям для утверждения о незаконности отключения.

Сообщение отредактировал Мимоходец: 10 September 2010 - 14:16

  • 0

#18 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2010 - 14:42

Ася

Ну и еще один месяц до приостановления.

Если УК не является поставщиком электроэнергии, разве может идти речь о приостановлении услуг со стороны УК?
  • 0

#19 К.Р.В.

К.Р.В.
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2010 - 14:50

Если УК не является поставщиком электроэнергии, разве может идти речь о приостановлении услуг со стороны УК?


УК как раз-таки и является тем лицом, которая предоставляет КУ-электроснабжение. При этом УК заключает договора( по крайней мере должно это делать) с поставщиком электроэнергии для дальнейшего использования это энергии собственниками квартир... вот поэтому УК и приостанавливает КУ.
  • 0

#20 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2010 - 15:10

К.Р.В.

УК как раз-таки и является тем лицом

Вы это откуда взяли?

УК заключает договора( по крайней мере должно это делать) с поставщиком электроэнергии для дальнейшего использования это энергии собственниками квартир

и это?
  • 0

#21 К.Р.В.

К.Р.В.
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2010 - 15:35

Bold

Вы это откуда взяли?


Из:
1. ч.2 ст. 162 ЖК РФ
2. п.49 Правил (ППРФ 491)

И из договора управления многоквартирным домом. По крайней мере тем, который есть между мной и моей УК.

Сообщение отредактировал К.Р.В.: 10 September 2010 - 15:39

  • 0

#22 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2010 - 17:19

К.Р.В.
Прстите, я имел ввиду скорей объяснения топикпастера.. из которых следует прямо противовположенное. Где я знаю - УК не вмешивается в отношения жильца с энергосбытом.

1. ч.2 ст. 162 ЖК РФ
2. п.49 Правил (ППРФ 491)

ЖК совмем не требует, шоб электроснабжение оказывала именно УК. Что касается правил, то уж скорей 307 ППРФ. Но вопрос остается открытым - может ли УК приостановить электроснабжение, не являясь энергоснабжающей организацией?
  • 0

#23 ivan_iv

ivan_iv
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2010 - 09:50

Можно еще обратиться в тот же Энергосбыт и заявить, что я за электричество плачу исправно, а его у меня в квартире уже второй месяц нет. И давить на энергосбыт, чтобы те восстановили электроснабжение.
  • 0

#24 Строительный Эксперт

Строительный Эксперт
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2010 - 11:44

Исполнитель обязан по требованию потребителя направлять своего представителя для выяснения причин непредоставления или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества (с составлением соответствующего акта).

Указанный акт должен быть составлен исполнителем и подписан его уполномоченным представителем не позднее 12 часов с момента обращения потребителя в аварийно-диспетчерскую службу.

Акт о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества составляется в 2 экземплярах, один из которых передается потребителю (или его представителю), второй - остается у исполнителя.

"Исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы.
  • 0

#25 Эскулап

Эскулап
  • Новенький
  • 781 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2010 - 12:44

Пока суд да дело, сегодня утром площадку посетил электрик, снял пакетный переключатель и унес его с собой. Устройство вполне исправно, думаю, что они будут теперь давить на неисправность, как на причину отключения, а в случае разборок - предоставят какой-нибудь еще... заранее сгоревший.
Есть ли способы противостоять этому беспределу без криминала?


Даже если пакетник был неисправен - это ОИ МКД. При выходе из строя пакетника можно подключить квартиру и без него (было бы желание). Само отсутствие электороснабжения квартиры в данной ситуации - нонсенс, по-моему.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных