Сообщений в теме: 17

[Ачи]

Здравствуйте!
Вообще я юный и довольно хреновый юрист, так что заранее прошу пардону за возможные глупости.

Ситуация такова, что жилищным правом я никогда не занималась, а тут упала, как сосуля на голову, необходимость регистрации общей долевой собственности (главным образом, цокольного этажа). Справочный телефон в отделе регистрации молчит, идти за ответами на свои вопросы мне сейчас решительно недосуг (но, конечно, придется).

Законы и подзаконные акты по теме прочла, но остались вопросы. Мало ли, кто-нибудь здесь этим занимался и подскажет.

1. Какой документ должен подтверждать полномочия заявителя? Я правильно понимаю, что это может быть решение общего собрания собствеников и не может быть доверенность от ТСЖ? Соответственно, документы подаются физ. лицом, а не от имени юр. лица.

2. Среди необходимых документов есть пункт "Основания для регистрации" (акты гос. органов, сделки). Что сюда нужно, если я регистрирую факт наличия, а не возникновения/изменения права? Согласно пункту 2 статьи 23 Закона о регистрации государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.

3. Какие еще нужны документы? Входит что-то в "планы объектов недвижимости", кроме документа тех. учета многоквартирного дома?

4. Будет ли выдано отдельное свидетельство на нежилые помещения? Согласно п. 16 Приказа Минюста от 14.02.2007, Свидетельство о государственной регистрации права в связи с государственной регистрацией права общей долевой собственности на объекты недвижимости собственнику помещения в многоквартирном доме не выдается (пункт 74 Правил ведения ЕГРП). Сведения о государственной регистрации права общей долевой собственности на объекты недвижимости включаются в свидетельство о государственной регистрации права, выдаваемое собственнику помещения в многоквартирном доме, но это же первичная регистрация имеется в виду, нет? Такая каша в голове...

[Talion]

Год назад я пробовал это сделать в Воронеже, даже с привлечением самых известных в городе фирм, занимающихся проблемами с недвижимостью. В тонкости не вдавался, обратился к знающим людям чисто с принципиальным вопросом - Возможно ли это в принципе, стоит ли начать собирать документы? Все отказались заниматься этим вопросом, сказали, что пока это невозможно. Если у Вас получится поделитесь опытом, но сомневаюсь.

Сообщение отредактировал Talion: 08 December 2010 - 10:06

[Ачи]

Рапортую об обстановке.
Оббегала три разные регистрации, будучи посылаема из одной в другую, в третьей конторе меня опять послали в первую, где - о, чудо! - впервые попался грамотный консультант. Действительно, по смыслу ЖК (и согласно приказу Минюста, который я уже цитировала), помещения общего пользования отдельной регистрации не подлежат.

В то же время, первые этажи зданий, как мы видим в городе, часто сдаются в аренду (как?). Мой шеф - председатель ТСЖ - задумал сделать то же, для чего и нужно искомое свидетельство. Юристы из управы пообещали ему за мзду провести данную операцию. Может, существует схема, о которой я не знаю. В общем, мне самой уже очень интересно, как они собираются действовать. Буду держать в курсе событий, следите за новыми выпусками бразильского сериала "Невозможное возможно".

[Ачи]

Только сегодня, кстати, узнала, зачем нужно свидетельство - для аренды... Интересно, зачем эти юристы идут таким путем, денег содрать хотят? Неужели нельзя обойтись выпиской из ЕГРП, в которой будут указаны площади ОДС, и справкой из БТИ?

[Zlodeynn]

Действительно, отдельное свительство на общее имущество не выдается...
Просто в свидетельстве о праве собственности на помещение (квартиру - если помещение жилое), производится запись согласно Инструкции (утв. Приказом Минюста №29 от 14.02.2007)

Однако, прежде чем говорить об общем имуществе дома, надо иметь документ определяющий это самое имущество...
Тут есть сложности, т.к. Минэкономразвития РФ по сей день не издал Приказа утверждающего форму такого документа.
Сам лично этим не занимался, но находил в К+, что можно использовать техпаспорт дома для таких целей. Только надо, чтобы в техпаспорте были описаны (дана экспликация) мест общего пользования.

С БТИ надо быть на чеку! Смотрите, чтобы техпаспорт был оформлен согласно Инструкции утв. Приказом Минземстроя РФ от 04.08.1998 N 37


Если у Вас все получиться, то обязательно отпишите! Самому интересно!

[Talion]

Мы пошли другим путем. Подписали краткосрочный договор аренды на 11 месяцев с автоматической пролонгацией. указали, что количество пролонгаций неограничено. Приложили к договору протокол ОСС на котором принято решение:
1. сдать общее имудщество в аренду;
2. Уполномочить Иванова Ивана Ивановича заключить (подписать) договор от имени всех собственников.

[Ачи]

Talion арендатор потенциальный бамажку требует.

Рассказываю. Адъ и кошмаръ.
Проведено заочное собрание жильцов, на котором председателю правления ТСЖ делегировано право заниматься регистрацией ОДС. Сделала нот. доверенность на себя от председателя, собрала все документы и упорхала в Росреестр.
По ходу дела, даже та женщина, которая сидит в окошке и документы принимает, не до конца знает, что и как нужно делать (по нескольку раз переспрашивала и уточняла кое-какие моменты – говорит то одно, то другое, утверждает, что огласила только ориентировочные требования по документам и их оформлению, а после принятия документов они могут быть «завернуты» по каким-нибудь не оглашенным ею основаниям). По сути дела вот что: нужен протокол о том, что жильцы уполномачивают на регистрацию ОДС именно конкретного человека (с пасп. данными в протоколе). Самый смак в том, что нельзя подать сразу на всю площадь ОДС, нужно сначала на пробу зарегистрировать долю на одного жильца, и если все пройдет нормально, подавать на каждую квартиру отдельно (по утверждению дамы в окошке, нот. доверенностей на это не надо, сойдет указанный выше протокол). Если человек не получил свидетельство на собственность на жилые помещения после 31.01.98, ему их надо сначала получить (а тут уже нужна нот. доверенность). В общем, легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем рабе Божьей зарегистрировать общую долевую собственность.

[Ачи]

Посещали тут начальника отдела регистрации прав на жилые помещения в рамках приема граждан, консультировались. Что могу законспектировать по итогам приема:

1. Жильцы могут делегировать председателю, бухгалтеру, юристу ТСЖ (обязательно указывать ФИО, паспортные данные лица) регистрацию одс. Т. е. нотариально заверенной доверенности не нужно. На уполномочивающем протоколе обязательно должен быть расчет в процентах долей жильцов или фраза о том, что они пропорциональны размеру помещений в их собственности, т.к. «вес» голоса при голосовании зависит от метража квартиры. Заявления допускается сдавать пакетами по 5 штук, они все будут в одном деле, чтобы по многу раз не подавать одни и те же документы. Не забудьте получить свежий кадастровый паспорт на помещения общего пользования.

2. Нельзя получить выписку о правах на конкретное помещение (подвал, чердак), а только выписку о правах собственности на жильца квартиры 1 или 2. Соответственно, документом, подтверждающим право на помещения общего пользования, могут быть свидетельства жильцов о гос. регистрации права на квартиру, на обороте которых после регистрации одс появляется надпись о том, что являются собственниками N % одс пропорционально размеру помещения в их собственности. Если арендатор требует официальную бамажку, подтверждающую право, на основании которого ему сдается, там, пыточная в подвале, предъявляем эти самые свидетельства с надписью на обороте. Пусть не все собственники приняли участие в регистрации. Если, скажем, из 50 квартир будет зарегистрировано 37 и путем сложения их долей получается сдаваемая в аренду площадь, то это будет идеальным вариантом. В ином случае, может быть достаточно меньшего количества свидетельств.

3. Сдача в аренду происходит по договору аренды со множественностью лиц на стороне арендатора (скажем, на 11 месяцев с пролонгацией, регистрировать это побежит только самоубийца). Поскольку в комплексе одс невыделимы отдельно подвал, чердак и т. п., то это должны быть собственники ВСЕХ ДО ОДНОЙ квартир (п. 1 ст. 246 ГК: «Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников»). Естественно, поскольку 100% явка и согласие – результат труднодостижимый, нужно оценивать де-факто позицию «воздерживающихся» жильцов, как пояснила начальник. Одно дело, если им все равно, тогда их можно включить, другое дело, если они против и могут оспорить сделку. («Никто не гарантирует, что вчерашние пофигисты не станут борцами за добро и справедливость,» - подумала я про себя.) Хотя путь порочный, ничего лучше нет.

4. Есть путь для получения помещений в собственность ТСЖ. П. 3 ст. 36 ЖК РФ: «Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.» Т. е., по словам начальника, при таком алгоритме нужно заручиться стопроцентным согласием собственников (не членов ТСЖ, а, опять же, собственников помещений), провести реконструкцию (существенное улучшение) помещений (на взятые в кредит стотыщ миллионов, откуда еще у ТСЖ могут быть такие деньги…), все это, естественно, тщательно задокументировать, и потом право собственности на данные помещения должно кагбэ перейти к ТСЖ. Практики по этому случаю я не нашла, может, кто-нибудь что-нибудь подкинет, крайне интересно. Норма сама странно сформулирована, я не верю, что тут нельзя будет подкопаться. Это «уменьшение размера» же, а не «отчуждение в пользу лица, проводящего реконструкцию». В то же время (это уже я думаю), ТСЖ может оспорить сам факт наличия определенных помещений в общей долевой собственности жильцов:

"...правовой режим подвальных помещений, как относящихся или не относящихся к общей долевой собственности нескольких собственников помещений в таких жилых домах, должен определяться на дату приватизации первой квартиры в доме.
Если по состоянию на указанный момент подвальные помещения жилого дома были предназначены (учтены, сформированы) для самостоятельного использования в целях, не связанных с обслуживанием жилого дома, и не использовались фактически в качестве общего имущества домовладельцами, то право общей долевой собственности домовладельцев на эти помещения не возникло. Остальные подвальные помещения, не выделенные для целей самостоятельного использования, перешли в общую долевую собственность домовладельцев как общее имущество дома.
При этом для определения правового режима названных помещений не имело и не имеет значения наличие в них инженерных коммуникаций, так как они расположены в каждом подвале и сами по себе не порождают право общей долевой собственности домовладельцев на помещения, уже выделенные для самостоятельного использования, не связанные с обслуживанием жилого дома.
Поскольку именно приватизация гражданами жилья являлась основанием появления в одном доме нескольких собственников и возникновения у них права общей долевой собственности на общее имущество дома, в том числе на технические этажи и подвалы, то это право в отношении каждого дома возникло только один раз - в момент приватизации первого помещения в доме."

Постановление Президиума ВАС РФ от 02.03.2010 N 13391/09
по делу N А65-7624/2008-СГ3-14/13

Сообщение отредактировал Ачи: 30 March 2011 - 15:14

[aron]

Talion – «Мы пошли другим путем. Подписали краткосрочный договор аренды на 11 месяцев с автоматической пролонгацией. указали, что количество пролонгаций неограничено. Приложили к договору протокол ОСС»
-Таким образом мы не только все помещения сдали,но еще и парковочные места.
Для того чтобы зарегистрировать аренду в УФРС нужно - провести общее собрания собственников и Избрать уполномоченное лицо, с правом предоставлять интересы собственников помещений в Управлении Федеральной регистрационной службы. Уполномочить заключить и подписать договор аренды от имени всех собственников.И для этого нужен хотя-бы один вот такой документ- Ачи – «Соответственно, документом, подтверждающим право на помещения общего пользования, могут быть свидетельства жильцов о гос. регистрации права на квартиру, на обороте которых после регистрации одс появляется надпись о том, что являются собственниками N % одс пропорционально размеру помещения в их собственности.» и вся трудность именно в получении первого такого документа. Ннадпись на обороте о том, что являются собственниками % одс и т.д. - как раз и подтверждает - Государственную регистрацию права общей долевой собственности на объект недвижимости.

Ачи – «Посещали тут начальника отдела регистрации прав на жилые помещения в рамках приема граждан, консультировались"
- Этого можно было и не делать на все вопросы УФРС сейчас отвечает в электронном виде. Вот ссылка УФРС о порядке Государственной регистрации права общей долевой собственности на объект недвижимости. http://stavreg.ru/318

[Ачи]

Talion – «Мы пошли другим путем. Подписали краткосрочный договор аренды на 11 месяцев с автоматической пролонгацией. указали, что количество пролонгаций неограничено. Приложили к договору протокол ОСС»
-Таким образом мы не только все помещения сдали,но еще и парковочные места.

Для распоряжения общей долевой собственностью, в т.ч. сдачи в аренду, необходима ее регистрация (в нескольких актах видела, в Приказе Минюста том же точно есть).

И для этого нужен хотя-бы один вот такой документи вся трудность именно в получении первого такого документа. Ннадпись на обороте о том, что являются собственниками % одс и т.д. - как раз и подтверждает - Государственную регистрацию права общей долевой собственности на объект недвижимости.

Т.е свидетельства одного собственника достаточно, чтобы подтвердить право одс всех-всех жильцов? Вообще, это все логично, если учесть, что в свидетельстве будет перечень всех общих помещений. Может, какой-нибудь нпа еще есть, где это написано?

За ссылку спасибо, четко все описано и "рыбы" есть.
"Документ технического учета многоквартирного дома, содержащий сведения о составе общего имущества в многоквартирном доме" - это экспликация на общие помещения?

Сообщение отредактировал Ачи: 31 March 2011 - 20:28

[Ачи]

Вчера получила первое свидетельство. Гип-гип-ура.
Пишут, правда, не на обороте, но указано все верно.
Рассказываю, на что считаю нужным обратить внимание (в Москве):
1. В БТИ: помимо других документов, нужно принести протокол общего собрания собственников, в котором они определят состав общего имущества. Я по порядку перечисляла помещения в соответствии с экспликацией БТИ и прикладывала ее копию к протоколу. Обязательно указывается площадь каждого помещения и суммарная площадь. Также затребовали бумагу о земельном участке. Он у нас не сформирован, о чем я и получила уведомление в Земельной кадастровой палате. Обязательно проследить, чтобы в выданном кадастровом паспорте были отражены сведения из протокола о том, что такие-то помещения являются одс – я этот момент пролюбила, из-за чего получила приостановку регистрации в Росреестре и бегала исправлять в БТИ.

2. В Росреестр сдавала следующие документы:
- необходимые заявления (регистрация одс, выдача нового свидетельства) и квитанции об уплате (пошлины: за регистрацию одс 100 руб., за новую выдачу свидетельства 200 руб.);
- кадастровый паспорт на помещения одс;
- поэтажный план, экспликацию;
- свидетельство о праве собственности на квартиру, подлежащее обмену;
- протокол из п. 1 (правда, после регистрации возвратили, карандашом было написано «не нужен»);
- протокол еще один с таким содержанием:
избрать председателя/секретаря собрания;
сформировать земельный участок, на котором расположен дом;
уполномочить … на регистрацию земельного участка;
установить порядок определения долей в общем имуществе (либо указать, что пропорционально размеру общей площади принадлежащего собственнику помещения (для ленивых), либо рассчитать в виде неправильных дробей на основе пропорциональности, либо, если иное, указать иное);
принять решение о регистрации права одс на общее имущество в многоквартирном доме;
уполномочить меня, рабу Божию такую-то (обязательны полное ФИО, паспортные данные, адрес регистрации!!! – т.к. этот протокол вместо доверенности действует), на регистрацию права одс…
про протокол нужно помнить то, что он заверяется подписями председателя и секретаря, если больше одного листа – сшивается и тоже заверяется подписями; обязательно указывать полные, а не сокращенные инициалы!!! остальное с учетом норм ЖК, там все есть.

3. В дальнейшем, после успешной регистрации, можно сдавать пакетами по 5 свидетельств для замены вместе с квитанциями об оплате. Доверенности, каких-либо еще документов не требуется. Надо только показать расписку о принятии документов. Но нужно помнить про ваалшебную цифру 31.01.1998. Помимо этого, если у собственника менялись паспортные данные, нужно сначала внести соответствующие изменения. Заявление об этом можно подать одновременно с другими, только для этого уже понадобится или личное присутствие жильца, или нотариальная доверенность от него.

Сообщение отредактировал Ачи: 02 December 2011 - 19:42

[the law]

Господа юристы помогите сироте. Являясь попечителем сироты хотелуточнить в чем принципиальное отличие общежития и квартиры, кроме изданного постановления о переводе статуса общежития.
Ситуация такова, К комнате общежития гостинничного типа проживало несколько (одинокая мать с ребенком и соседка) человек не являющихся членами семьи. После смерти матери администрации города издала постановление о закреплении жилого помещения (есть ордер на мать где вместо площади помещения есть надпись К/М) за ребенком сиротой и есть постановление о переводе общежития в статус квартиры (т.е комнаты, заселенные двумя и более гражданами, не состоящими в родственных отношения признали вкартирами, причем расселение жильцов из одной неизолированной комнаты не проводилось) оказалось что оказывается этим жильцам было представлено жилое помещение по договору социального найма (т.е. одна низолированная комната представлена двум людям по разным ордерам и разным лицевым счетам). Таким образом администрация не придоставив отдельного (изолированного) помещения практически выкинула сироту из очереди, смотивировкой что жилье уже предоставлено, хотя по закону (местному) детям сиротам должна предоставляться не менее 33 кв. метров, а не часть неизолированной комнаты. На каком основании производится закрепление жилого помещения в нарушении Статья 62 Жилищного кодекса где четко написано, что 1. Предметом договора социального найма жилого помещения должно быть жилое помещение (жилой дом, квартира, часть жилого дома или квартиры). 2. Самостоятельным предметом договора социального найма жилого помещения не могут быть неизолированное жилое помещение, помещения вспомогательного использования, а также общее имущество в многоквартирном доме. Или надо уметь читать закон между строк.

[Anderson21]

Регистрация права собственности квартиры в многоквартирном доме:
1. Зарегистрированный договор долевого участия в строительстве многоквартирного дома (оригинал+ксерокопия)
2. 2 экземпляра акта приема-передачи (оригиналы)
3. Правоустанавливающий документ (разрешение на ввод в эксплуатацию, копия)
4. Кадастровый паспорт БТИ
5. Гос. Пошлина для физ. лиц – 1000 руб., для юр. лиц – 15 000 руб.
Здесь больше информации http://istrariel.ru/consultate.php не ленитесь ищите

[Ачи]

Прошу модераторов снести или перенести два последних сообщения

Сейчас оформляю очередные заявления на подачу, возник вопрос скорее технического характера.

Дано: четыре человека (семья) имеют в общей долевой собственности три квартиры в доме (соседние). Каждый, соответственно, имеет по четвертинке каждой из квартир.

Задача: получить 4х3=12 свидетельств с записью об одс.
Объекты недвижимости получаются такие: три квартиры, общие помещения.
Значит, например, берем отца семейства. В запись о квартире № 1 нужно внести 4 изменения об одс на общие помещения, и так далее еще два раза.
Проблема в том, что в форме заявления Росреестра нет графы, в которой бы конкретизировалось, в какую из записей вносятся изменения.
На втором листе там "Прошу внести изменения в запись Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним (ЕГРП)" и сразу идет объект (тут, ясно, вписываю общие помещения). Но непонятно, в какую из записей (квартира № 1, №2 или №3) я прошу внести изменения.

Есть мысль добавить строчку: "прошу изменения внести в запись об объекте по адресу: г. Москва, ул. Иванова, д. 1, кв. 1". Нет тут противоречия? Не будет отказа?

Сообщение отредактировал Ачи: 30 January 2012 - 15:37

[Альбина1981]

Приветствую участников форума!

 

Ситуация такая: есть договор от 1996 г. о приватизации квартиры на 3 человек (передача в совместную собственность). Вопрос: может ли один из сособственников самостоятельно получить Свидетельство о гос.рег.права на это жилье и как это сделать?

Сообщение отредактировал Альбина1981: 24 February 2016 - 02:48

[Alderamin]

есть договор от 1996 г. о приватизации квартиры на 3 человек (передача в совместную собственность). Вопрос: может ли один из сособственников самостоятельно получить Свидетельство о гос.рег.права на это жилье и как это сделать?

В связи с чем вопрос?

[MastaA]

 

есть договор от 1996 г. о приватизации квартиры на 3 человек (передача в совместную собственность). Вопрос: может ли один из сособственников самостоятельно получить Свидетельство о гос.рег.права на это жилье и как это сделать?

В связи с чем вопрос?

 

 

режим гадания на кофейной гуще on

 

Видимо из-за того, что договор передачи есть, а переход права собственности до сих пор не зарегистрирован. Дольщик пошел в Росреестр подавать договор передачи, чтобы получить свидетельство о праве собственности, а Росреестр отказал в регистрации перехода, потому что заявление подано только одним участником долевой собственности, а не всеми сразу.

Соответственно, вопрошающий хочет узнать, обязательно ли волочь в Росреестр всех дольщиков, чтобы зарегистрировать переход права.

 

режим гадания на кофейной гуще off

 

У знакомой похожая ситуация пару месяцев тому была.

[Pastic]

а Росреестр отказал в регистрации перехода, потому что заявление подано только одним участником долевой собственности, а не всеми сразу.

 

только в данном случае регистрируется никакой не переход, а ранее возникшее право. Всех участников для этого не нужно - половина уже поумирать могла.