Сообщений в теме: 11

[Law&Order]

имеется АПН ст.12.24... потерпевшему причинен вред здоровью(оплата расходов по лечению) и моральный.... в ходе произ-во по делу, с адреса потерпевшего в ответ на уведомление суда о дате рассмотрения приходит "ФИО умер"... полагается смерть никак не связана с АПН... иначе давно бы уже дернули по ст.264 УК...

в связи с нашим дырявым КоАПом возникают неясности, нарушаются ли права лица привлекаемого и родственников потерпевшего?

Статья 25.2. Потерпевший
1. Потерпевшим является физическое лицо или юридическое лицо, которым административным правонарушением причинен физический, имущественный или моральный вред.
2. Потерпевший вправе знакомиться со всеми материалами дела об административном правонарушении, давать объяснения, представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, пользоваться юридической помощью представителя, обжаловать постановление по данному делу, пользоваться иными процессуальными правами в соответствии с настоящим Кодексом.
3. Дело об административном правонарушении рассматривается с участием потерпевшего. В его отсутствие дело может быть рассмотрено лишь в случаях, если имеются данные о надлежащем извещении потерпевшего о месте и времени рассмотрения дела и если от потерпевшего не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения.
4. Потерпевший может быть опрошен в соответствии со статьей 25.6 настоящего Кодекса.

Статья 4.2. Обстоятельства, смягчающие административную ответственность
1. Обстоятельствами, смягчающими административную ответственность, признаются:
...
2) предотвращение лицом, совершившим административное правонарушение, вредных последствий административного правонарушения, добровольное возмещение причиненного ущерба или устранение причиненного вреда;

в этой связи представляется что право ЛВОКа нарушается, в виду невозможности возместить ущерб, так как фактически не кому,... в наследство еще никто не вступил(пол года не прошло), кто законно имеет право требования имущ.вреда неизвестно... из чего следует что ЛВОК теряет возможность получить смягчающее обст-во...

КоАП, в отличии от УПК, в этой связи не содержит никаких норм...

1)задача - убедить суд признать смягчающим тот факт что ЛВОК хочет возместить вред, но не может... он посылал письмо потерпевшему с просьбой сообщить размер ущерба для решения вопроса о добровольном возмещении, ответа конечно нет...
2) признается ли надлежащим извещением потерпевшего сообщение о том что он умер?

какова практика в таких случаях? Конс+ молчит...

ВС лишь один разок высказался по поводу обязательного участия потерпевшего

ОБЗОР ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2004 ГОДА
Вопрос 9: Должен ли привлекаться в качестве участника процесса по делу об административном правонарушении как потерпевший второй участник дорожно-транспортного происшествия, автомобилю которого причинен ущерб, хотя состав административного правонарушения не является материальным?
Ответ: Потерпевшим является физическое лицо или юридическое лицо, которым административным правонарушением причинен физический, имущественный или моральный вред (ч. 1 ст. 25.2 КоАП РФ).
Дело об административном правонарушении рассматривается с участием потерпевшего. В его отсутствие дело может быть рассмотрено лишь в случаях, если имеются данные о надлежащем извещении потерпевшего о месте и времени рассмотрения дела и если от потерпевшего не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения (ч. 3 ст. 25.2 КоАП РФ).
Указанная выше норма предусматривает обязательное привлечение потерпевшего в качестве участника производства по делу об административном правонарушении и не ставит это в зависимость от того, является ли состав административного правонарушения формальным или материальным.

Сообщение отредактировал Law&Order: 09 February 2011 - 02:01

[wanqapm]

в этой связи представляется что право ЛВОКа нарушается, в виду невозможности возместить ущерб, так как фактически не кому,... в наследство еще никто не вступил(пол года не прошло), кто законно имеет право требования имущ.вреда неизвестно... из чего следует что ЛВОК теряет возможность получить смягчающее обст-во...

КоАП, в отличии от УПК, в этой связи не содержит никаких норм...

1)задача - убедить суд признать смягчающим тот факт что ЛВОК хочет возместить вред, но не может... он посылал письмо потерпевшему с просьбой сообщить размер ущерба для решения вопроса о добровольном возмещении, ответа конечно нет...
2) признается ли надлежащим извещением потерпевшего сообщение о том что он умер?

какова практика в таких случаях? Конс+ молчит...

Law&Order не усложняйте задачу ЛВОК.

Нет ответа от неустановленного наследника? До того ли им сейчас?

В качестве компенсации наследникам, ЛВОК вправе добровольно возместить ущерб, в разумном и справедливом объёме.
Предложите ему обратится по месту открытия наследства, к нотариусу, и поместить возмещение ущерба на депозит, с получением о том справки, заверенной надлежащим образом (п. 12 ч. 1 ст. 35 Основ законодательства РФ о нотариате).

Сообщение отредактировал wanqapm: 09 February 2011 - 00:33

[Law&Order]

В качестве компенсации наследникам, ЛВОК вправе добровольно возместить ущерб, в разумном и справедливом объёме.
Предложите ему обратится по месту открытия наследства, к нотариусу, и поместить возмещение ущерба на депозит, с получением о том справки, заверенной надлежащим образом (п. 12 ч. 1 ст. 35 Основ законодательства РФ о нотариате).

это прекрасно понятно... но кто должен этот разумный объем установить? ЛВОК, и как суд такое примет неизвестно... какой размер будет разумным? это также предстоит доказать суду, но нет вообще никаких данных о том хотя бы примерно сколько расходов потрачено на лечение... в деле лишь есть данные из суд.медэкспертизы о том сколько дней лежал в больнице, какие повреждения, какой тяжести вред... ведь основные расходы по лечению берет на себя обяз.медстраховние... данных о доп. нет, и даже предположить трудно... моральный вред вообще теперь некому возместить, по наследству такое требование не переходит...
кроме того имущ.вред по расходам на лечение возмещает Страховая, но после рассмотрения дела...

Сообщение отредактировал Law&Order: 09 February 2011 - 00:59

[wanqapm]

это прекрасно понятно... но кто должен этот разумный объем установить? ЛВОК, и как суд такое примет неизвестно... какой размер будет разумным? это также предстоит доказать суду, но нет вообще никаких данных о том хотя бы примерно сколько расходов потрачено на лечение... в деле лишь есть данные из суд.медэкспертизы о том сколько дней лежал в больнице, какие повреждения, какой тяжести вред... ведь основные расходы по лечению берет на себя обяз.медстраховние... данных о доп. нет, и даже предположить трудно... моральный вред вообще теперь некому возместить, по наследству такое требование не переходит...
кроме того имущ.вред по расходам на лечение возмещает Страховая, но после рассмотрения дела...

А это уже вопрос к экспертам.
Если для ЛВОКа важно получить смягчение, не вижу к тому препятствий. Решение всех вопросов находится в зависимости от его желаний и возможностей ...

[Law&Order]

А это уже вопрос к экспертам.

каким еще экспертам? вы о чем? вред здоровью устанавливается судом на основании платежных доков на лечение, лекарства, потерянную зарплату, или исходя из МРОТа если пенсионер или неработающий... моральный вред устанавливается судом с учетом размера перенесенных псих.страданий, связанных с данным ущербом...

моралку возмещать более некому, наследники ее не наследуют...
вред.здоровью тоже никак не могут с учетом данного пленума

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 января 2010 г. N 1
О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ГРАЖДАНСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА,
РЕГУЛИРУЮЩЕГО ОТНОШЕНИЯ ПО ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ ВСЛЕДСТВИЕ
ПРИЧИНЕНИЯ ВРЕДА ЖИЗНИ ИЛИ ЗДОРОВЬЮ ГРАЖДАНИНА
5. Учитывая, что в силу части второй статьи 1112 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) право на возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью потерпевшего, не входит в состав наследства, его наследники вправе обращаться с самостоятельными исками в суд либо вступать в процесс в порядке процессуального правопреемства (статья 44 ГПК РФ) лишь по требованиям о взыскании фактически начисленных потерпевшему в счет возмещения вреда, но не выплаченных ему при жизни сумм.

в данном случае остается лишь имущ.ущерб, например порванная одежда и пр... и как установить этот размер? быть может у потерпевшего вообще имущ.вреда не было? в деле таких сведений нет... есть вред здоровью, есть моралка, оба они не переходят к наследникам... возмещать получается нечего, получается есть потерпевший, у него был вред, но возместить его не кому ввиду его смерти, так как наследники не имеют такого права...

выходит на деле состав материальный, образуется лишь при наступлении вреда, вред наступил, ЛВОК имел право его возместить и получить законное смягчение, но по независящим от него причинам он такое право утерял, ввиду смерти потерпевшего и отсутствия права получения такого возмещения вреда у его наследников...

Сообщение отредактировал Law&Order: 09 February 2011 - 02:01

[wanqapm]

в данном случае остается лишь имущ.ущерб, например порванная одежда и пр... и как установить этот размер? быть может у потерпевшего вообще имущ.вреда не было? в деле таких сведений нет... есть вред здоровью, есть моралка, оба они не переходят к наследникам... возмещать получается нечего, получается есть потерпевший, у него был вред, но возместить его не кому ввиду его смерти, так как наследники не имеют такого права...

выходит на деле состав материальный, образуется лишь при наступлении вреда, вред наступил, ЛВОК имел право его возместить и получить законное смягчение, но по независящим от него причинам он такое право утерял, ввиду смерти потерпевшего и отсутствия права получения такого возмещения вреда у его наследников...

Вот найти отрицание права гражданина может любой!? А обосновать нет? Сошлитесь на статью 18 Конституции РФ, а также на разумность и добросовестность.

А это уже вопрос к экспертам.

каким еще экспертам? вы о чем? вред здоровью устанавливается судом на основании платежных доков на лечение, лекарства, потерянную зарплату, или исходя из МРОТа если пенсионер или неработающий... моральный вред устанавливается судом с учетом размера перенесенных псих.страданий, связанных с данным ущербом...

Вред, понятие оценочное. Отсюда, вопрос к экспертам, или специалистам.

[veverica]

1)задача - убедить суд признать смягчающим тот факт что ЛВОК хочет возместить вред, но не может... он посылал письмо потерпевшему с просьбой сообщить размер ущерба для решения вопроса о добровольном возмещении, ответа конечно нет...

В деле имеются сведения о размере понесённых потерпевшим затрат на лечение? Можно объяснить суду, что моральный вред не передаётся по наследству, но ЛВОК готов выплатить наследникам сумму расходов, понесенных потерпевшим в связи лечением. И на депозит нотариуса их.

2) признается ли надлежащим извещением потерпевшего сообщение о том что он умер?

По сути с последнего известного места жительства потерпевшего пришло уведомление ОПС о том, что лицо там больше не проживает. Соответственно, потерпевший считается надлежащим образом уведомленным, дело может быть рассмотрено в его отсутствие. Как бы кощунственно это ни звучало.

[Law&Order]

В деле имеются сведения о размере понесённых потерпевшим затрат на лечение? Можно объяснить суду, что моральный вред не передаётся по наследству, но ЛВОК готов выплатить наследникам сумму расходов, понесенных потерпевшим в связи лечением. И на депозит нотариуса их.

нет материалы дела никаких данных о размере вреда вообще не содержат... да и не обязаны содержать, потерпевший вправе заявить их, но если не заявил то потом будет взыскивать уже по ГПК...

затраты на лечение это также относится к вреду здоровью, ст.1085 ГК РФ, который также как и моралка никак по наследству не переходит...

наследники могут претендовать лишь на возмещение имущ.вреда причиненного родственнику при жизни... в данном случае имущ.вред это например порванная одежда и др.предметы...

кроме того, если мы по своему усмотрению решим положить на депозит нотариуса в пользу наследников некую сумму, и в дальнейшем будет признано что в дейсвтиях нет нарушений, и виновен другой водитель, то мы имеем право взыскать с него возмещение указанного вреда... однако размер придется доказать, что сомнительно, любой судья спросит с чего вы решили именно 10руб возместить, а не 5руб или 2руб... и касательно возмещения вреда здоровью наследникам, в таком иске к нестоящему виновнику будет отказано, суд несомненно укажет что наследники не имели права наследования указанного возмещения, тем самым настоящий виновник не обязан им выплачивать эти суммы,.. и это явилось лишь добровольным подарком,... по другому это не назвать...

[veverica]

материалы дела никаких данных о размере вреда вообще не содержат

Фигово. А если в каком-нибудь лечебном учреждении попросить информацию о приблизительной стоимости лечения? Во всех же государственно-муниципальных ЛУ есть "платные кабинеты"...

затраты на лечение это также относится к вреду здоровью, ст.1085 ГК РФ, который также как и моралка никак по наследству не переходит

Это понятно. Попробовать объяснить суду, что, дескать, эти деньги, конечно, по наследству не передаются, но ЛВОК, дескать, такой порядочный, так хочет загладить свою вину, что готов их отдать сам.

[Law&Order]

Это понятно. Попробовать объяснить суду, что, дескать, эти деньги, конечно, по наследству не передаются, но ЛВОК, дескать, такой порядочный, так хочет загладить свою вину, что готов их отдать сам.

наверно один логичный выход остается,найти родственников взять с них объяснение что их родственнику был причинен имущ. ущерб в виде испорченной одежды, в размере 1руб,... положить этот 1руб на дипозит нотариуса, для выдачи наследникам вступившим в наследство спустя 6мес после смерти...

но сомнительно что этот 1руб удастся взыскать с установленного виновника... обосновать будет не чем..

Сообщение отредактировал Law&Order: 10 February 2011 - 14:46

[Law&Order]

кроме того обратим внимание на саму норму

Статья 4.2. Обстоятельства, смягчающие административную ответственность
1. Обстоятельствами, смягчающими административную ответственность, признаются:
...
2) предотвращение лицом, совершившим административное правонарушение, вредных последствий административного правонарушения, добровольное возмещение причиненного ущерба или устранение причиненного вреда;

т.е. могу устранить(возместить) вред или возместить ущерб, для получения смягчения... вред устранить более никак, гражданин кому такое устранение должно направляться умер, заменить его в устранении вреда никто не вправе... соот-но предполагается что хитрый суд так и ответит, что устранением вреда не предполагает замену лица которому направлено устранение...

с имущ. ущербом уже другое дело, возместить могу также правопреемникам...

[wanqapm]

Это понятно. Попробовать объяснить суду, что, дескать, эти деньги, конечно, по наследству не передаются, но ЛВОК, дескать, такой порядочный, так хочет загладить свою вину, что готов их отдать сам.

наверно один логичный выход остается,найти родственников взять с них объяснение что их родственнику был причинен имущ. ущерб в виде испорченной одежды, в размере 1руб,... положить этот 1руб на дипозит нотариуса, для выдачи наследникам вступившим в наследство спустя 6мес после смерти...

но сомнительно что этот 1руб удастся взыскать с установленного виновника... обосновать будет не чем..

Law&Order, мне видится так: т.к. сложившиеся обстоятельства не урегулированы Законом, однозначно и внятно, а "потолок" санкции достаточно серьёзен, необходимо из двух зол, выбирать выгодное сейчас, а не в последствии. Т.о., если необходимо получить смягчающее обстоятельство, надо жертвовать материальной стороной вопроса. А в перспективе, возможно, появятся какие-либо положительные обстоятельства.