Сообщений в теме: 36

[Seol]

Скоро вступает в силу закон об альтернативной гражданской службе, но некоторые его положения, на мой взгляд являются дискриминационными в отношении лиц, нежелающих вслужить в ВС.
1. Срок службы - 42 месяца (самый длительный в Европе) (ст. 5)
2. Обязательный принцип экстерриториальности. (п.2 ст. 4)
3. Альтернативную ГС могут назначить в орг. ВС РФ, др. войск и т.п. в кач. гр. персонала (п.1 ст. 4)
4. Обязанность доказывания (ст.11)
5. Срок для подачи заявления - более полугода до призыва (ст. 11)
6. Альтернативщики после окончания АГС зачисляются в запас ВС (ст. 24)

Кто что думает по этому поводу? Прошу высказываться.

[Seol]

закон плохой да, но он соответствует Конституции вот и все.
За кого проголосовали -тот нам законы и напринимал.

Если закон - некачественный, то это не означает, его должны просто безропотно исполнять и не должны критиковать. Пассивная позиция в России относительно выборов и прнимаемых законов и приводит к наличию хамских или просто не проработанных законов. Критика должна быть, только критика обоснованная.
Закон - не догма в него могут и должны вносится изменения

[Seol]

На самом деле Закон об АГС составлялся, чтобы призывники не "уклонялись" от прохождения военной службы с помощью АГС.
Но, во-первых, почему те, кто несмотря на всю дискриминационность закона, все же решили пойти на АГС, после ее прохождения зачисляются в запас ВС???
Во-вторых, те кто не хочет пойти в ВС, чьим убеждениям противоречит узаконенное убийство, все равно пойдут на АГС, поэтому увеличением сроков службы и проч. количество альтернативщиков не снизишь.
Но наша страна приняла закон, по которому суть АГС - наказание за отказ от службы в ВС, что характеризует нашу Родину, как государство в котором еще сильны тоталитарные и милитаристкие идеи

[Andrew_man]

На мой взгляд закон предоставляющий ограниченные альтернативные возможности службы, собственно не есть закон об АГС, а скорее соглашусь с вами

по которому суть АГС - наказание за отказ от службы в ВС

это собственно пованивает дисриминацией. Комиссии очень сильно напоминают троцкисткие и сталинские чрезвычайные тройки и четверки

[Seol]

На самом деле, молодых людей в 18 лет имеющим серьезные убеждения, сформировавшиеся взгляды которым противоречит военная служба от общего числа уклонитсов и альтернативщиков крайне мало

Среди уклонистов - согласен, Среди альтернативщиков - нет. Далеко не каждый способен выгребать дерьмо за старушками в доме престарелых за пару тысяч км. от дома за 1 МРОТ в месяц.

Кстати, мой бывший одноклассник тихий незаметный человек еще учась в школе пел в церковном хоре и участвовал в службах по убеждениям. Затем спокойно отслужил в ВС 2 года и ушел на Валаам послушником. Каково?

Православная Церковь не имеет возражений против воинской службы. В основном это удел протестантов и проч. Так что пример с Вашим одноклассником не может быть показательным.
Теперь собственно чего я хотел, когда эту тему затевал.
Я хотел узнать, каким по Вашему мнению должен быть закон об АГС. Его основные параметры (такие как срок службы например и проч.) Посокльку, как я понял, те кто ответил в этой теме в общем согласны с моей позицией о том, что закон - убогий (извините за неправовую категорию)

[Boa]

Все проблемы с АГС решаются очень просто - через отмену призыва на военную службу. Сделать это нужно как можно скорее.
Поражает то, с каким упрямством военные бюрократы долдонят о том, что, мол, без специального закона призывники не могут реализовать право на АГС. Бред. Прочитайте внимательно часть 3 статьи 59 Конституции. Какая роль в ней отводится федеральному закону? Федеральный закон об АГС призван установить иные случаи, при которых возникает право на АГС. Само право установлено Конституцией как актом прямого действия, а потому не нуждается в дополнительном утверждении.
Теперь по поводу ФЗ об АГС. Закон этот вводит дополнительную форму рабства (в бытовом смысле этого слова) - т. н. "альтернативную гражданскую службу" граждан РФ. Менять нужно многое:
1) сокращение срока АГС (если служба альтернативная военной, то и срок её прохождения должен быть равен сроку прохождения военной службы для соответствующих категорий лиц);
2) отмена доказывания наличия убеждений, не позволяющих проходить военную службу (следует иметь в виду, что ч. 3 ст. 59 Конституции говорит не только о вероисповедании, но и об убеждениях);
3) прохождение АГС только на территории того субъекта РФ, где зарегистрирован гражданин;
4) недопустимость прохождения АГС в военных организациях.
Вообще, призыв пора давно отменить. Или ввести возможность легально откупиться от прохождения военной службы (деньги, естественно, направлять в федеральный бюджет).
Только не будет этого до тех пор, пока т. н. "военная реформа" проводится бюрократами из Минобороны.

[Vermut]

Из закона следует, впрочем из Конституции тоже, что воинская обязанность - это обязанность прежде всего, а вот альтернативная служба - это право, которое надо заслужить. Причем заслужив его, вы не равны с теми, кто подчинился обязанности! Так это в чистом виде наказание за нежелание подчиниться обязанности.
Происходит нарушение равенства граждан, принудительный труд в чистом виде ну и можно продолжать так далее.

[Seol]

Так это в чистом виде наказание за нежелание подчиниться обязанности.

Расммотрение альтернативной службы в качестве наказания прямо противоречит в Конституции, где АГС - право (Право на наказание звучит маразматично несколько, но именно такое значение ему придали наши законодатели законом об АГС) и нарушает многие ее статьи, в частности "Каждому гарантируется свобода мысли и слова." и проч.

[Andrew_man]

на мой взгляд АЛЬТЕРНАТИВА она и есть альтернатива.
Мне представляется, что наряду со всеобщей ВО должны быть предусмотрены и иные виды несения как военной службы, так и гражданской. Например: право прохождения военской службы в течении 4-х лет посредством военных сборов 1-2 месяц. в год за стредства гос-ва но не позднее 27 лет или в течении 2-х 3х лет посредством сборов 1 м. в год за стредства альтернативщика, по ГП договору.
Кроме того необход. считаю предуссмотреть возможность повышения налогового бремени для лица не желающего служить вообще, лет до 30 или до рождения у него двух и более детей.
Ну наконец возможность гражданской так сказать службы.
- Выполнение социально полезных и значимых работ дворник, работа в социальных службах, как в рамках квалификации при её отсутствии иные на выбор, стройки, и прочее.
НУ Вот собственно в таком ключе... дополнения и расширение обязательно.

[Vermut]

юрист "утконос" по нынешнему закону об альтернативке это полный бред.

Согласен, как и согласен с теми размышлениями, когда какое-либо положение дел лочисекими размышлениями доводится до абсурда. Тогда понимаешь всю нелепость, даже зловредность нынешних все законов о АГС И ВО!

[Seol]

Господа, зацените!
http://www.gazeta.ru...les/57145.shtml

[Vermut]

Слышал сегодня об этом. Правильно дума подумала. Один признак ссылки как бы искоренен - не отправляют куда подальше. Но в остальном ... жаль.

[Seol]

Один признак ссылки как бы искоренен - не отправляют куда подальше.

Не совсем искоренен. В законе попрежнему останется формальная альтернатива. Оставить по месту жительства или послать куда-подальше. Вопрос, кто это будет решать и на чем основывать свои решения?

[Vermut]

Германия богата, а у них обязаловка тоже сохраняется. Но у нас есть приемущество - сейчас много амбиций стало в государстве, глядишь как примут что-нибудь! Потенциально же мы богаче Германии, жаль, что в кармане не ощущается. Так что еще не все потеряно, хочеться надеяться! Долой беспредел!