Сообщений в теме: 35

[Molniya]

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом.
Мой отец - гражданин и резидент РФ - по завещанию своей матери (гражданки и резидента Украины) унаследовал ее квартиру на территории Украины. При оформлении документов государственный нотариус установил налог на наследство 17%. Какими НПА она руководствовалась и как пришла к этой цифре - непонятно (надеемся выяснить завтра, т.к. документы сейчас оформляются по доверенности, поэтому информацию получаем с некоторым запозданием).
Открываем Налоговый кодекс Украины и в статье 174.2.1 выясняется, что стоимость собственности, которая наследуется членами семьи наследодателя первой степени родства облагается налогом по нулевой ставке. В то же время пункт 174.2.3.утверждает, что объекты наследства облагаются налогом "по ставкам, определенным в пункте 167.1 статьи 167 Налогового Кодекса, для любого объекта наследства, которое наследуется наследником от наследодателя-нерезидента, и для любого объекта наследования, который наследуется наследником-нерезидентом от наследодателя-резидента." Упомянутый пункт 167.1 выглядит таким образом: "167.1. Ставка налога составляет 15 процентов базы налогообложения в отношении доходов, полученных (кроме случаев, определенных в пунктах 167.2-167.4 этой статьи), в том числе, но не исключительно в форме заработной платы, других поощрительных и компенсационных выплат или других выплат и вознаграждений, которые выплачиваются (предоставляются) плательщику в связи с трудовыми отношениями и по гражданско-правовым договорам; выигрыша в государственную и негосударственную денежную лотерею, выигрыша игрока (участника), полученного от организатора азартных игр.
В случае если общая сумма полученных налогоплательщиком в отчетном налоговом месяце доходов, указанных в абзаце первом настоящего пункта, превышает десятикратный размер минимальной заработной платы, установленной законом на 1 января отчетного налогового года, ставка налога составляет 17 процентов суммы превышения с учетом налога, уплаченного по ставке, определенной в абзаце первом настоящего пункта."
Здесь мы видим именно ту цифру 17%, которую установила нотариус, однако ее логика совершенно непонятна. Мой отец является наследником первой очереди, соответственно, в его случае действует пункт 174.2.1 - т.е. нулевая ставка налога, т.е. он обязан уплатить только 0,5% от стоимости самому нотариусу - и ничего больше. Других условий в этой статье не указано, и, я так понимаю, статья 174.2.3 вступает в силу, если наследник не является наследником первой очереди. Соответственно в нашем случае применяется только п.174.2.1 о нулевой ставке.
Правы ли мы? Какие аргументы можно противопоставить нотариусу, если она утверждает, что - цитата - "наследник является гражданином и резидентом РФ, значит налог составит 17%." Пока решили запросить у нее в письменном виде справку, в которой она бы указала, какими НПА руководствовалась, заявляя эту цифру, и в случае, если она откажется выдать документы о праве на наследство в связи с неуплатой налога на наследство, написать заявление на ее имя с требованием их выдать. Что еще можно сделать в этой ситуации?

[conquest]

Вот это:"В то же время пункт 174.2.3.утверждает, что объекты наследства облагаются налогом "по ставкам, определенным в пункте 167.1 статьи 167 Налогового Кодекса, для любого объекта наследства, которое наследуется наследником от наследодателя-нерезидента, и для любого объекта наследования, который наследуется наследником-нерезидентом от наследодателя-резидента" и есть ответ на Ваш вопрос.Поскольку наследник не является резидентом Украины,а стоимость наследуемого имущества превышает десятикратный размер минимальной заработной платы, тогда и вывод нотариуса о 17% налоге абсолютно справедлив.

[5_5]

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ о международных договорах.
Между странами действует - Соглашение между Правительством Украины и Правительством Российской Федерации об избежании двойного налогообложения доходов и имущества и предупреждении уклонений от уплаты налогов от 08.02.1995 г. (ст. ст. 2, 20, А ОСОБЕННО положение п. 1 ст. 23) – См. ч. 1 ст. 9 Конституции Украины, ст. 103 НК Украины. С учетом п. 18 ст. 217 НК РФ….

Сообщение отредактировал 5_5: 15 August 2011 - 15:10

[Publius]

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ о международных договорах.
Между странами действует - Соглашение между Правительством Украины и Правительством Российской Федерации об избежании двойного налогообложения доходов и имущества и предупреждении уклонений от уплаты налогов от 08.02.1995 г. (ст. ст. 2, 20, А ОСОБЕННО положение п. 1 ст. 23) – См. ч. 1 ст. 9 Конституции Украины, ст. 103 НК Украины. С учетом п. 18 ст. 217 НК РФ….

К чему это все? Имущество - на территории Украины, его наследование облагается налогом по украинским законам, а это Соглашение - только для того, чтобы после этого с наследника не взяли еще раз (или взяли в меньшем размере) налог в России.

[5_5]

К чему это все? Имущество - на территории Украины, его наследование облагается налогом по украинским законам, а это Соглашение - только для того, чтобы после этого с наследника не взяли еще раз (или взяли в меньшем размере) налог в России.

У Вас довольно превратное представление о ПРЕДМЕТЕ регулирования таких ДОГОВОРОВ (СОГЛАШЕНИЙ)...

Сообщение отредактировал Stan: 19 November 2012 - 17:26

[Molniya]

Вот это:"В то же время пункт 174.2.3.утверждает, что объекты наследства облагаются налогом "по ставкам, определенным в пункте 167.1 статьи 167 Налогового Кодекса, для любого объекта наследства, которое наследуется наследником от наследодателя-нерезидента, и для любого объекта наследования, который наследуется наследником-нерезидентом от наследодателя-резидента" и есть ответ на Ваш вопрос.Поскольку наследник не является резидентом Украины,а стоимость наследуемого имущества превышает десятикратный размер минимальной заработной платы, тогда и вывод нотариуса о 17% налоге абсолютно справедлив.

Хорошо, но как тогда быть с тем, что мой отец - наследник первой очереди? Как быть с этим фактом? По какой причине безликий статус нерезидента выше статуса наследника первой очереди и перечеркивает этот факт? Да, в статье 174.2.3 есть ссылка на 15% для любого объекта наследования, но не сказано, что это действует для любого наследователя, а статус нерезидента не лишает права быть наследником первой степени. А между тем, в соответствующей главе НК Украины первой идет статья, регулирующая налогообложение наследников первой очереди, а о резиденте-нерезиденте - даже не последующий пункт, а вообще отдельная нижеследующая статья. Я так понимаю, это указывает на превалирующее значение статьи о наследниках 1й очереди. А если к этому прибавить положения международного соглашения между Россией и Украиной, устанавливающие равные права (в части налогообложения, во всяком случае, полностью не читала) для резидентов-нерезидентов, то ставка налога на наследуемую недвижимость в нашем случае однозначно должна быть 0%. Однако, у меня сложилось впечатление, что закон составлен таким неоднозначным образом, что подразумевается возможность своеобразного выбора "подходящей" статьи в каждой конкретной жизненной ситуации для граждан России в Украине))). А если вспомнить, что где-то там (в НК Украины? точно не скажу сходу) упоминается, что резидентом Украины является товарисч, у которого "центр жизненных интересов находится в Украине" и далее красиво рассказывается, что этим самым центром может быть наличие родственников, постоянно проживающих в Украине, причем не только родственников самого товарища, но и его супруга/супруги, то вообще замечательная ситуация вырисовывается... во всяком случае, насчет юридической грамотности юристов и нотариуса очень можно посомневаться. Однако, как нам рассказали сами украинские юристы, это дело решить можно в судебном порядке, нотариуса не переубедишь, но судебная практика в Украине складывается в настоящее время таким образом, что в нашем случае суд, скорее всего, станет на сторону Налоговой инспекции Украины, несмотря на прямые указания закона... Казна Украины, видите ли, пустует...

[conquest]

Molniya
суд, скорее всего, станет на сторону Налоговой инспекции Украины, несмотря на прямые указания закона...
Вот это абсолютно однозначно.При таких обстоятельствах, Вам остается выплатить 17% налог и забыть об обращении в украинский суд,поскольку для Вас это абсолютно бесперспективно.

[5_5]

Хорошо, но как тогда быть с тем, что мой отец - наследник первой очереди? Как быть с этим фактом? По какой причине безликий статус нерезидента выше статуса наследника первой очереди и перечеркивает этот факт?

Lex specialis derogat generali… (с родом и видом отношений по налогооблажению и соответственно с общей и специальной («более специальной») нормой - опредилитесь сами – п.п. 174.2.1 И п.п. 174.2.3 п. 174.2 ст. 174 Раздела IV НК Украины).

что где-то там (в НК Украины? точно не скажу сходу)

В отношении резидентства…
Налоговый кодекс Украины № 2755-VІ от 02.12.2010 г. (перевод официальный опубликован в газете «Голос Украины» от 04.12.2010 - № 229 (№ 229-230).
14.1.122. нерезиденты – это:
а) иностранные компании, организации, образованные в соответствии с законодательством других государств, их зарегистрированные (аккредитованные или легализованы в соответствии с законодательством Украины филиалы, представительства и другие обособленные подразделения с местонахождением на территории Украины;
б) дипломатические представительства, консульские учреждения и иные официальные представительства иностранных государств и международных организаций в Украине;
в) физические лица, не являющиеся резидентами Украины;

14.1.213. резиденты это:
а) юридические лица и их обособленные лица, образованные и осуществляют свою деятельность соответственно законодательству Украины с местонахождением как на ее территории, так и за ее пределами;
б) дипломатические представительства, консульские учреждения и другие официальные представительства Украины за рубежом, которые имеют дипломатические привилегии и иммунитет;
в) физическое лицо резидент физическое лицо, имеющее место жительства в Украину.
В случае если физическое лицо имеет место жительства также в иностранном государстве, оно считается резидентом, если такое лицо имеет место жительства в Украину;
если лицо имеет место жительства также в иностранном государстве, оно считается резидентом, если имеет более тесные личные или экономические связи ‘связки (центр жизненных интересов) в Украине.
В случае если государство, в котором физическое лицо имеет центр жизненных интересов, нельзя определить, или если физическое лицо не имеет места жительства в одном из государств, оно считается резидентом, если находится в Украине не менее 183 дней (включая день приезда и от отъезда) в течение периода или периодов налогового года. Достаточным (но не исключительным) условием определения места нахождения центра жизненных интересов физического лица является место жительства членов его семьи или его регистрации как субъекта предпринимательской деятельности. Если невозможно определить резидентский статус физического лица, используя предыдущие положения этого подпункта, физическое лицо считается резидентом, если оно является гражданином Украины.Если вопреки закону физическое лицо гражданин Украины имеет также гражданство другой страны, то с целью налогообложения этим налогом такое лицо считается гражданином Украины, который не имеет права на зачет налогов, уплаченных за границей, предусмотренного настоящим Кодексом или нормами международных соглашений Украины. Если физическое лицо является лицом без гражданства и на него не распространяются положения абзацев первого четвертого этого подпункта, то его статус определяется согласно нормам международного права. Достаточным основанием для определения лица резидентом является самостоятельное определение им основного места жительства на территории Украины в порядке, установленном настоящим Кодексом (*такого порядка Кодексом НЕ УСТАНОВЛЕНО, в законодательстве Украины есть лишь норма ст. 29 ГК Украины и Закон Украины «О свободе перемещения и свободном выборе места проживания в Украине» от 11.12.2003 p. № 1382-IV, ст.ст. 1, 2, 3 (место жительства – административно-территориальная единица, где лицо проживает более шести месяцев, СТ. 6 – регистрация СВОБОДНО ВЫБРАННОГО места жительства, отмечу что невыполнения требования указанного Закона НЕ должно влиять на налоговый статус, если иное не доказано*), или его регистрация как самозанятого лица.
В случае если в разделе IV настоящего Кодекса используется термин «резидент» в соответствующих падежах, под этим термином понимается «физическое лицо резидент».
…
ТАКЖЕ, ст. 4 Соглашение между Правительством Украины и Правительством Российской Федерации об избежании двойного налогообложения доходов и имущества и предупреждении уклонений от уплаты налогов от 08.02.1995 г. – далее Соглашение (п. 1 и п. 2 (постоянное жилье более тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов) и т.д…. Настоящее Соглашение применяется к лицам, являющимся резидентами одного или обоих Договаривающихся Государств ст. 1 Соглашения).


Если, в Вашем случае наследник подпадает под УКАЗАННЫЕ КРИТЕРИИ – ДОКАЗЫВАЙТЕ (документально) СТАТУС РЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ (порядок и форма подтверждения такого статуса НК Украины и Соглашением не предусмотрено, на это указывается в отношении Кодекса и в письме ГНА Украины от 07.02.2011 г. № 2544/6/17-0715), это может подтверждаться отметками в паспорте, справками с места жительства и т.д….

Однако, как нам рассказали сами украинские юристы, это дело решить можно в судебном порядке, нотариуса не переубедишь, но судебная практика в Украине складывается в настоящее время таким образом, что в нашем случае суд, скорее всего, станет на сторону Налоговой инспекции Украины, несмотря на прямые указания закона... Казна Украины, видите ли, пустует...

КРОМЕ этого, не следует ОТБРАСЫВАТЬ положение п. 1 ст. 23 СОГЛАШЕНИЯ) с учетом нормы п. 18 ст. 217 НК РФ.
ЕСЛИ у ВАС есть ВРЕМЯ и ЖЕЛАНИЯ (до оформления), НО НЕТ ЖЕЛАНИЯ И ВОЗМОЖНОСТИ СВЯЗЫВАТЬСЯ С УКРАИНСКОЙ СТОРОНОЙ. ВОСПОЛЬЗУЙТЕСЬ МЕХАНИЗМОМ ПРЕДУСМОТРЕННЫМ СТ. 24 СОГЛАШЕНИЯ.

Статья 24 Соглашения. Процедура взаимного согласования
1. Если РЕЗИДЕНТ Договаривающегося Государства считает, что действия одного или обоих Договаривающихся Государств приводят или приведут к его налогообложению НЕ в соответствии с положениями настоящего Соглашения, он может, НЕСМОТРЯ на средства защиты, предусмотренные национальным законодательствами этих Государств, ПРЕДСТАВИТЬ свой случай для рассмотрения в КОМПЕТЕНТНЫЕ ОРГАНЫ Договаривающегося Государства, РЕЗИДЕНТОМ КОТОРОГО ОН ЯВЛЯЕТСЯ, или,
если его случай подпадает под действие пункта 1 статьи 23, того Договаривающегося Государства, ГРАЖДАНИНОМ которого он является.
Заявление должно быть представлено в течение ТРЕХ ЛЕТ с момента первого уведомления о действии, приводящем к налогообложению, не соответствующему положениям Соглашения.
2. Компетентный орган будет стремиться, если он сочтет возражение обоснованным и если он сам не способен принять удовлетворительное решение, решить вопрос по взаимному согласию с компетентным органом другого Договаривающегося Государства с целью избежания налогообложения, не соответствующего настоящему Соглашению.
Любая достигнутая договоренность должна выполняться независимо от каких-либо временных ограничений, предусмотренных внутренним законодательством Договаривающихся Государств.
*п.п. «ж» п. 1 ст. 3 Соглашения выражение "компетентный орган" означает применительно к обоим Договаривающимся Государствам Министерство финансов или уполномоченного им представителя.
Так что, дерзайте, боритесь с ДИСКРИМИНАЦИЕЙ граждан РФ…

Сообщение отредактировал 5_5: 17 August 2011 - 15:52

[Molniya]

Спасибо огромное за ответы))) "Личные связи", о которых говорит НК, у моего отца более, чем тесные: он родился и до службы в армии жил на Украине, практически все родственники (не считая его жены, моей мамы, и нас - детей) жили и живут на Украине - причем с обеих сторон: как его родственники, так и родители и родственники его супруги... Однако, раз это является всего лишь "достаточным, но не исключительным" основанием для статуса резидента, то, скорее всего, смысла нет спорить: сумма налога оказалась относительно небольшой, затраты на дорогу на Украину и судебные расходы в итоге были бы гораздо значительнее. Пока есть до ноября время с этим налогом, подумаем еще, что можно сделать... Спасибо всем за ответы!

[Gsf]

Опишу свой случай и свои мысли - прошу навести критику в целях дальнейших размышлений на тему.

Жена - гр.РФ, регистрация РФ, наследует по завещанию отца гр.Украины 1/3 квартиры в Украине (еще 1/3 прин.ей, 1/3 матери). При принятии наследства нотариус указал на статьи НК 15-17%. 6 мес. истекают в след.году.

Пока есть время писать письма - вот Варианты действий которые я определил
1. Резидент Украины
2. Налоговая дискриминация
3. конфликт интересов
4. заплатить налог

1. Не проходит вроде - место жительства имеет и центр жизн.интересов, но ПМЖ все-таки РФ (т.е. отпадает - не признают)

2. Случайно обнаружил, что налоговой дискриминации не существует ))
К сожалению - нет консультанта сейчас, но точно в середине августа была согласительная комиссия Укр и РФ по международному договору - и там решили, что наследование предмет статьи 20 международного договора, т.е. Украина имеет право устанавливать свои налоги.
и через три дня вышло Письмо Минфина - ответ на вопрос граждан относительно ст.23.1 международного договора про налоговую дискриминацию ровно по нашей теме - и там утверждается, что в данном случае ее нет, т.к. единые ставки применяются ко всем нерезидентам (как к гражданам России, так и к гражданам Украины) и другие, но единые ко всем резидентам (как к гражданам России, так и к гражданам Украины). Во как !
Т.о. писать запрос в Минфин бесперспектиквно видимо, как и уповать на это в Украине.
Оказывается понятие резидент ты или нет - вот основа мироздания.

3. Здесь интересней, но испытываю трудности
Есть такая вещь: Лист ДПА України от 22.3.2011 № 2800/Л/17-0714
"Порядок налогообложения доходов, полученных нерезидентами, регулируется п. 170.10 ст. 170 Кодекса, которым установлено, что доходы с источником их происхождения в Украине, начисляемые (выплачиваемые, предоставляемые) в пользу нерезидентов, облагаются налогом по правилам и ставкам, определенным для резидентов (с учетом особенностей, установленных некоторыми нормами раздела IV Кодекса для нерезидентов).
Налогообложение дохода, полученного налогоплательщиком-нерезидентом в результате принятия им в наследство денежных средств, имущества, имущественных или неимущественных прав, регламентируется пп. 174.2.3 п. 174.2 ст. 174 Кодекса, согласно которому при получении любого объекта наследства, наследуемого наследником-нерезидентом от наследодателя-резидента, такой доход облагается налогом по ставкам, определенным в п. 167.1 ст. 167 Кодекса (15% и 17%).
Учитывая указанное, к стоимости любых объектов наследства, полученных в 2011 году нерезидентами в Украине от наследодателя-резидента, независимо от их степени родства с наследодателем, применяются ставки налога, предусмотренные п. 167.1 ст. 167 Кодекса."

Как я понимаю, такой вывод сделан исходя из того, что 170.10 норма общая, а 174.2.3 специальная - и соответственно перекрывает все остальное, а понятие "нерезидент" в рамках НК подразумевает - "любой нерезидент".
Обидно, тем более, что для Гр.Украины в РФ в соответствии с письмом МНС РФ в такой ситуации налог = 0% (Украина и их правда обложила, но там хоть наперед платить не нужно - поскольку оформление в РФ, если вообще кто об этом узнает).
Единственный способ, доказать, что 174.2.1 которая, с моей точки зрения, тоже специальная норма - специальнее, чем 174.2.3 - тогда будет противоречие норм и можно будет апеллировать к НК, чтоб конфликт интересов был разрешен в пользу налогоплательщика.
Еще есть 174.2.1 б), где больные и сироты, также исходя из этой логики платят 15-17%. а как же социальная справедливость?!
Пока нет четких мыслей на эту тему. Что-то типа, что члены семьи - нерезиденты, малое подмножество нерезидентов и потому эта норма менее общая чем 174.2.3. но как-то слабо (((

А иначе п.4. ->

4. 17%

Я не юрист - нужны идеи для направления поиска

P.S. Честно - не вижу логики (кроме пополнения бюджета) в обложении наследства(кроме денег), тем более для лиц из 174.2.1. - а какова практика в Европе в отношении нерезидентов в аналогичной ситуации?

Сообщение отредактировал Gsf: 08 October 2011 - 02:39

[conquest]

Опишу свой случай и свои мысли - прошу навести критику в целях дальнейших размышлений на тему.

Жена - гр.РФ, регистрация РФ, наследует по завещанию отца гр.Украины 1/3 квартиры в Украине (еще 1/3 прин.ей, 1/3 матери). При принятии наследства нотариус указал на статьи НК 15-17%. 6 мес. истекают в след.году.

Пока есть время писать письма - вот Варианты действий которые я определил
1. Резидент Украины
2. Налоговая дискриминация
3. конфликт интересов
4. заплатить налог

1. Не проходит вроде - место жительства имеет и центр жизн.интересов, но ПМЖ все-таки РФ (т.е. отпадает - не признают)

2. Случайно обнаружил, что налоговой дискриминации не существует ))
К сожалению - нет консультанта сейчас, но точно в середине августа была согласительная комиссия Укр и РФ по международному договору - и там решили, что наследование предмет статьи 20 международного договора, т.е. Украина имеет право устанавливать свои налоги.
и через три дня вышло Письмо Минфина - ответ на вопрос граждан относительно ст.23.1 международного договора про налоговую дискриминацию ровно по нашей теме - и там утверждается, что в данном случае ее нет, т.к. единые ставки применяются ко всем нерезидентам (как к гражданам России, так и к гражданам Украины) и другие, но единые ко всем резидентам (как к гражданам России, так и к гражданам Украины). Во как !
Т.о. писать запрос в Минфин бесперспектиквно видимо, как и уповать на это в Украине.
Оказывается понятие резидент ты или нет - вот основа мироздания.

3. Здесь интересней, но испытываю трудности
Есть такая вещь: Лист ДПА України от 22.3.2011 № 2800/Л/17-0714
"Порядок налогообложения доходов, полученных нерезидентами, регулируется п. 170.10 ст. 170 Кодекса, которым установлено, что доходы с источником их происхождения в Украине, начисляемые (выплачиваемые, предоставляемые) в пользу нерезидентов, облагаются налогом по правилам и ставкам, определенным для резидентов (с учетом особенностей, установленных некоторыми нормами раздела IV Кодекса для нерезидентов).
Налогообложение дохода, полученного налогоплательщиком-нерезидентом в результате принятия им в наследство денежных средств, имущества, имущественных или неимущественных прав, регламентируется пп. 174.2.3 п. 174.2 ст. 174 Кодекса, согласно которому при получении любого объекта наследства, наследуемого наследником-нерезидентом от наследодателя-резидента, такой доход облагается налогом по ставкам, определенным в п. 167.1 ст. 167 Кодекса (15% и 17%).
Учитывая указанное, к стоимости любых объектов наследства, полученных в 2011 году нерезидентами в Украине от наследодателя-резидента, независимо от их степени родства с наследодателем, применяются ставки налога, предусмотренные п. 167.1 ст. 167 Кодекса."

Как я понимаю, такой вывод сделан исходя из того, что 170.10 норма общая, а 174.2.3 специальная - и соответственно перекрывает все остальное, а понятие "нерезидент" в рамках НК подразумевает - "любой нерезидент".
Обидно, тем более, что для Гр.Украины в РФ в соответствии с письмом МНС РФ в такой ситуации налог = 0% (Украина и их правда обложила, но там хоть наперед платить не нужно - поскольку оформление в РФ, если вообще кто об этом узнает).
Единственный способ, доказать, что 174.2.1 которая, с моей точки зрения, тоже специальная норма - специальнее, чем 174.2.3 - тогда будет противоречие норм и можно будет апеллировать к НК, чтоб конфликт интересов был разрешен в пользу налогоплательщика.
Еще есть 174.2.1 б), где больные и сироты, также исходя из этой логики платят 15-17%. а как же социальная справедливость?!
Пока нет четких мыслей на эту тему. Что-то типа, что члены семьи - нерезиденты, малое подмножество нерезидентов и потому эта норма менее общая чем 174.2.3. но как-то слабо (((

А иначе п.4. ->

4. 17%

Я не юрист - нужны идеи для направления поиска

P.S. Честно - не вижу логики (кроме пополнения бюджета) в обложении наследства(кроме денег), тем более для лиц из 174.2.1. - а какова практика в Европе в отношении нерезидентов в аналогичной ситуации?

Учитывая судебную практику на Украине по налоговым делам, пункт 4 кажется наиболее приемлемым.

[Gsf]

С одной стороны я вам верю про судебную практику.
Но независимо от суммы моего налога -> интересна реальная статистика судебных решений по аналогичному вопросу
т.е. родня, сироты, убогие, или прочие родственники по 5% - как наследники, так и одаряемые - нерезиденты
причем интересно и что было до принятия НК, т.к. в целом все переписано из старого закона, кроме удвоенной ставки

[5_5]

Но независимо от суммы моего налога -> интересна реальная статистика судебных решений по аналогичному вопросу

Официальной (и неофициальной) такой статистики нет. На сколько известно, согласно законодательства Высший административный суд Украины на основании показателей статистики обобщает судебную практику.
Есть Единый государственный реестр http://www.reyestr.court.gov.ua/Search, поиск по контексту, НО ТАМ НЕ все решения украинские суды размещают.

*В отношении недискриминации - Это ПОЛОЖЕНИЕ OECD Model Art. 24(1),и их OECD Commentary to Article 24 para. 1 (если РФ заняла такую позицию, то правовых оснований не будет...
В Европе - FEU treaty.

[Gsf]

Lex specialis derogat generali… (с родом и видом отношений по налогооблажению и соответственно с общей и специальной («более специальной») нормой - опредилитесь сами – п.п. 174.2.1 И п.п. 174.2.3 п. 174.2 ст. 174 Раздела IV НК Украины).

не очень улавливаю, но попробую поразмышлять:

170.10.1 - устанавливает одинаковые правила для резов и нерезов с учетом особенностей
т.е. суть общее правило -> особенность, хотя явная ссылка и отсутствуют, но в ней упоминаются нерезы - это 174.2.3
причем нерезы в смысле "любые нерезы", т.к. термин общий

с другой стороны Ст.167 Ставки налога -> некие общие ?!(не знаю так ли это) ставки для всех в зависимости от вида дохода, но к этим общим правилам есть исключения (частности) -> 167.5 гласит, что может существовать иной порядок
находим его в 174.2.1 - ставка 0 - это частный случай для определенной группы лиц
эта группа лиц как мы понимаем может иметь разный налоговый статус

Итак, исходим из прочтения кодекса, я нерезидент физлицо - к нерезам в НК установлен особый подход
соответственно исследуем его (Ст.170) понимаем, что могут быть особенности, ладно
доход - наследство (Ст.174)
1) ищем особенности -> 174.2.3. остальное нас пока не интересует
переходим по ссылке на 167.1 - 17%, но в 167.5 узнаем, что есть спецнормы
читаем Ст.174 полностью на предмет этих спецнорм и находим 174.2.1 ставка 0

но есть и другая линия
2) читаем ст.174 последовательно
сначала примеряем 174.2.1, а потом 174.2.3 и понимаем, что некуда бежать

противоречивость можно доказать только при наличии конечных логических цепочек
при наличии цикла твой оппонент всегда имеет возможность продолжить ряд ((

Господа юристы и иже с ними, если я погряз в заблуждениях
укажите плиз мне на них, чтоб я откинув сомнения перешел к п.4 моего плана ))

[5_5]

Основной принцип налогообложение данным налогом - РЕЗИДЕНСТВО, дополнительный - ИСТОЧНИК ДОХОДА (в данной стране).
Поэтому, исходя из юридической-техники, как правило, формулируются общие нормы относительно налогообложения дохода источник которого находится в стране в отношении резидентов, специальные - нерезидентов (о чём говорится в п.п. 170.10.1 п. 170.10 ст. 170 НК Украины - ОСОБЕННОСТИ устанавливаемые некоторыми нормами). Выдержано ли это в полной мере в НК Украины (в частности в п.п. 174.2.1 (если исходить из того, что она установлена НЕ для всех плательщиков (п. 162.1 ст. 162), а только - резидентов, так как ИНЫХ правил для резидентов в данной статье (174) НЕТ) и п.п. 174.2.3 п. 174.2 ст. 174 Раздела IV НК Украины (которая в любом случае является ТОЙ ОСОБОЙ нормой о которой говорится в п.п. 170.10.1 п. 170.10 ст. 170).... Вопрос (к разработчикам и законодателю)...

*В п.п. 4.1.4 п. 4.1 ст. 4 и п. 56.21 ст. 56 Налогового кодекса Украины
4.1.4. презумпция правомерности решений плательщика налога в случае, если норма Закона или другого нормативно-правового акта, изданного на основании Закона, или если нормы разных Законов или разных нормативно-правовых актов допускают неоднозначную (множественную) трактовку прав и обязанностей налогоплательщиков или контролирующих органов, в результате чего есть возможность принять решение в интересах как налогоплательщика, так и контролирующего органа. Задача лишь доказать..

** В связи с принятием Закон "О судебном сборе" размер существенно увеличился с 3,4 грн. до 0,1 размера минимальной заработной платы (от 985 грн.).
Поэтому, перспективы судебного рассмотрения...
Могу и ошибаться

Сообщение отредактировал 5_5: 13 October 2011 - 21:28

[5_5]

Кроме этого, следует учесть, что специальная норма, сформулирована: РЕЗИДЕНТ – НЕРЕЗИДЕНТУ, следовательно, можно предположить существование ситуации: НЕРЕЗИДЕНТ – НЕРЕЗИДЕНТУ (в таком случае подтверждается довод о том, что 174.2.1 – общая норма для всех налогоплательщиков, по отношению к специальным, в которых устанавливаются ИНЫЕ квалификационные признаки налогоплательщиков-наследников 174.2.2, 174.2.3 – дополнительно и наследодателя). В отношении недвижимости – украинское право (где подлежит регистрации - ст. 71 Закона Украины «О МЧП»). У «желающих» появляется ВОЗМОЖНОСТЬ доказать НЕРЕЗИДЕНСТВО наследодателя (14.1.122 с учетом 14.1.213 НК Украины и ст. 4 указанного Соглашения).

Сообщение отредактировал 5_5: 14 October 2011 - 13:39

[Gsf]

Мысли интересные. Спасибо
Подумаю еще сам над поиском противоречий.

Сейчас хочу рассмотреть следующий пункт.
Предположим я не смог никому ничего доказать либо не стал -> платим налог
Здесь у меня возникли вопросы в части моего понимания терминологии
Ст.164 п.164.2.10 НК Украины (базой налогообложения является доход в виде стоимости унаследованного имущества)
174.3 - ответственные за уплату налога - наследники, получившие наследство
и 174.4. где свидетельство выдается нерезиденту только после уплаты налога
(речь мы ведем повторюсь о недвижимости)

В тоже время в ГК Украины ст.1268, 1296-1299 есть понятие "Принятие наследства"
по истечении установленного срока возникает "Право на наследство" - независимо от получения свидетельства
которое к слову наследник обязан получить (но сроки как бы не установлены)
Но только при наличии свидетельства наследник может и опять же обязан зарегистрировать свое "Право на наследство", что по сути приравнено в ст.1299 к регистрации "Права собственности"

Т.о. можно ли считать незарегистрированное "Право на наследство", а лишь его возникновение фактом,
с точки зрения терминологии НК "унаследования" или "получения наследства"? или все-таки сначала должна быть регистрация

[5_5]

Т.о. можно ли считать незарегистрированное "Право на наследство", а лишь его возникновение фактом,
с точки зрения терминологии НК "унаследования" или "получения наследства"? или все-таки сначала должна быть регистрация

Никто не собирался согласовывать нормы НК и ГК Украины и т.д., наоборот в кодексе появилось (так было и в НК РФ) БОЛЬШОЕ количество (размытых) "экономических" понятий (в других разделах), а не правовых, которые непосредственно опосредуют (описывают) факты имущественного оборота с которыми налоговый закон связывает возникновения налоговых обязательств.
Поэтому, не следует усложнять...
Срок уплаты налогового обязательства, для данного случая, определен с помощью такого критерия как РЕГИСТРАЦИЯ, - ДО РЕГИСТРАЦИИ (других - НЕТ).
Согласно 174.3 НК Украины, лицами, ответственными за уплату (перечисление) налога в бюджет, являются НАСЛЕДНИКИ, получившие наследство.
Доход в виде стоимости унаследованного имущества ..., подлежащих налогообложению, включается наследниками в состав общего годового дохода налогоплательщика и отражается в годовой налоговой декларации, КРОМЕ наследников-нерезидентов, которые обязаны оплатить налог ДО нотариального оформления объектов наследства.
В соответствии 174.4. НК Украины, нотариус выдает наследнику-нерезиденту свидетельство о праве на наследство ПРИ наличии документа об уплате таким наследником налога со стоимости объекта наследства.
Следовательно, возможно ВСТУПЛЕНИЕ (постоянно проживающего или иного - в шестимесячный срок ст.ст. 1268-1270 ГК Украины) и ...... УПЛАТА НАЛОГОВОГО ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ... , в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, ДО нотариального оформления, а НЕ ПОСЛЕ.

Сообщение отредактировал 5_5: 20 October 2011 - 15:14

[Bourbon]

Прочитал все посты по теме. Понял, что логику в законодвтельстве и мнениях юристов простому человеку лучше не искать, дабы не свихнуться..
К сути:
Ребята, у меня вопрос в развитие темы.
15.05.2011г. моя супруга (нерезидент Украины) оформила наследство от мамы (резидентки Украины) на 1/2 долю квартиры, заплатив перед получением Свидетельства налог в размере 6170гр. и отдельно г/п нотариусу. К сожалению, точно расчет мне не известен и уточнить наверняка не у кого, но похоже, что налог был расчитан в размере 15% от балансовой (по оценке БТИ) стоимости недвижимого имущества. Тему налообложения нерезидентов я тогда изучил и... сказал супруге заплатить, решив сберечь её нервы и свои средства. Но налоговая тема так легко меня не отпускает
На этой неделе готовится сделка по продаже той самой квартиры всеми наследниками третьему лицу. Риэлтер, ссылаясь на нотариуса, настаивает, чтобы моя супруга уплатила НДФЛ в размере 17% от 1/2 рыночной (указанной в договоре) цены квартиры.
На наше замечание, что уплаченный ею при вступлении в наследство на долю квартиры налог необходимо учесть, заявила, что налоги эти разные, поэтому учитывать никто ничего не будет.
Вопросы:
1. Правомерно ли налообложение унаследованного недвижимого имущества?
2. Правомерно ли игнорирование уплаченного при вступлении в наследство налога (ведь объектом налогообложения выступает в одном налогом периоде один и тот же объект и плательщик - один и тот же)?
3. Относится ли к нерезидентам дифференциация НДФЛ (15% до 10-кр.МРОТ и 17% с превышения)?

Заранее благодарен за ответ!

[Bourbon]

И ещё дополнение: собственность эта - единственная, и продажа на территории Украины будет первая.

[5_5]

п.1 ст. 13 Указанного двухстороннего соглашения...
НК Украины
Статья 172. Порядок налогообложения операций по продаже (обмену) объектов недвижимого имущества.
…
172.9. Доход от операций по продаже (обмену) объектов недвижимости, совершаемых физическими лицами нерезидентами, облагается по этой статье в ПОРЯДКЕ, установленном для резидентов (В ДАННОМ случае - п.п. 172.1, 172.1 …, по ставкам, определенным в пункте 167.1 статьи 167 настоящего Кодекса (СТАВКА НАЛОГА).
172.10. Продажа резидентами и нерезидентами наследуемого (полученного в подарок) объекта недвижимости подлежит налогообложению согласно положениям настоящей статьи.

п.п. 172.1 ст. 172 - Устанавливает условия когда данный вид дохода не облагается…
Доход, полученный плательщиком налога от продажи (обмена) НЕ ЧАЩЕ ОДНОГО раза на протяжении отчетного НАЛОГОВОГО ГОДА жилого дома, квартиры или их части, комнаты, садового (дачного) дома (включая земельный участок, на котором расположены такие объекты, а также хозяйственно- бытовые сооружения и здания, расположенные на таком земельном участке), а также земельного участка, не превышает нормы бесплатной передачи, определенной статьей 121 Земельного кодекса Украины в зависимости от ее назначения и ПРИ УСЛОВИИ пребывания такого имущества в собственности налогоплательщика БОЛЕЕ ТРЕХ ЛЕТ, НЕ ОБЛАГАЕТСЯ.

Сообщение отредактировал 5_5: 02 December 2011 - 16:12

[Bourbon]

Спасибо за ответ, но за прошедшую ночь и сам разобрался, и от налоговиков украинских получил он-лайн консультацию...
Если кому-то моя ситуация пригодится, то даю конкретный расклад без пояснений:
1) со стоимости унаследованного недвижимого имущества, определённого как балансовая (оценка БТИ по остаточной стоимости, но в декабре т.г. там уже разворачивается какая-то новая система определения этой стоимости - похоже оценщики начинают выводить стоимость, близкую к рыночной!) наследник-нерезидент Украины (вне зависимости от степени родства) уплатит налог на наследование 15% с 9410гр. (10-кратный МРОТ на начало текущего года, т.е. на 01.01.2011) + налог 17% со всей оставшейся суммы (превышения 10-кр.МРОТ).
2) при однократной продаже жилья в течение налогового периода (он не равен календарному, а начинается после последней возможной сделки), если оно в собственности Вашей более 3 лет, налог на ДФЛ не уплачивается.
3) при повторной продаже и если в собственности жильё было менее 3 лет - как в моём п.1.
4) ВАЖНО: несмотря на то, что объект налообложения, плательщик налога и налоговый период могут быть одними и теми же, зачёт уплаченных при оформлении права на наследство налогов при налогообложении дохода от продажи не производится...
***
Ещё есть обязанность по уплате госпошлины и "пенсионного процента"...
Все платежи могут принять нотариусы (и гос., и частные), которые Налоговым кодексом Украины уполномочены как налоговые агенты.
***
Мой результат: получив в наследство долю квартиры рыночной стоимостью в поллимона рублей и продав её через полгода, мы "отдали" за все дела сто сорок тысяч деревянных, т.е. 28%. А с учетом стоимости оформления кадастрового или технического (не знаю, какой из них там) паспорта, накладных расходов и начавшегося применения в расчетах не балансовой, а рыночной стоимости недвижимости цена принятия для нерезидента Украины по наследству от резидента Украины и реализации жилой недвижимости ранее 3 лет будет составлять 36-40%. Вот такая украинская математика.... Чтож, пусть она (Украина) будет богаче!

[Gsf]

Ранее писал в эту тему - пока у меня пауза - жду ответа из налоговой,
предложил им разные способы сделать ставку 0%, не нарушая Конституции )))
но думаю, что это вне их компетенции окажется
а пока размышляю о второй части недвижки:
- с наследованием и дарением принцип одинаков, как я понимаю - только по дарению пошлина выше, да суетиться надо в более жестких рамках по срокам оформления

А вот если родитель-резидент продаст свою долю дочери-нерезиденту с правом пожизненного безвозмездного проживания?
Возможно ли такое и какие налоги кто уплачивает, если родитель владеет долей более 3 лет

[mikhaluk@list.ru]

Вот это:"В то же время пункт 174.2.3.утверждает, что объекты наследства облагаются налогом "по ставкам, определенным в пункте 167.1 статьи 167 Налогового Кодекса, для любого объекта наследства, которое наследуется наследником от наследодателя-нерезидента, и для любого объекта наследования, который наследуется наследником-нерезидентом от наследодателя-резидента" и есть ответ на Ваш вопрос.Поскольку наследник не является резидентом Украины,а стоимость наследуемого имущества превышает десятикратный размер минимальной заработной платы, тогда и вывод нотариуса о 17% налоге абсолютно справедлив.

Хорошо, но как тогда быть с тем, что мой отец - наследник первой очереди? Как быть с этим фактом? По какой причине безликий статус нерезидента выше статуса наследника первой очереди и перечеркивает этот факт? Да, в статье 174.2.3 есть ссылка на 15% для любого объекта наследования, но не сказано, что это действует для любого наследователя, а статус нерезидента не лишает права быть наследником первой степени. А между тем, в соответствующей главе НК Украины первой идет статья, регулирующая налогообложение наследников первой очереди, а о резиденте-нерезиденте - даже не последующий пункт, а вообще отдельная нижеследующая статья. Я так понимаю, это указывает на превалирующее значение статьи о наследниках 1й очереди. А если к этому прибавить положения международного соглашения между Россией и Украиной, устанавливающие равные права (в части налогообложения, во всяком случае, полностью не читала) для резидентов-нерезидентов, то ставка налога на наследуемую недвижимость в нашем случае однозначно должна быть 0%. Однако, у меня сложилось впечатление, что закон составлен таким неоднозначным образом, что подразумевается возможность своеобразного выбора "подходящей" статьи в каждой конкретной жизненной ситуации для граждан России в Украине))). А если вспомнить, что где-то там (в НК Украины? точно не скажу сходу) упоминается, что резидентом Украины является товарисч, у которого "центр жизненных интересов находится в Украине" и далее красиво рассказывается, что этим самым центром может быть наличие родственников, постоянно проживающих в Украине, причем не только родственников самого товарища, но и его супруга/супруги, то вообще замечательная ситуация вырисовывается... во всяком случае, насчет юридической грамотности юристов и нотариуса очень можно посомневаться. Однако, как нам рассказали сами украинские юристы, это дело решить можно в судебном порядке, нотариуса не переубедишь, но судебная практика в Украине складывается в настоящее время таким образом, что в нашем случае суд, скорее всего, станет на сторону Налоговой инспекции Украины, несмотря на прямые указания закона... Казна Украины, видите ли, пустует...

А давайте сделаем аналогию российского законодательства с украинским...? Должна же быть статья в Укаинском аналогично российской... И вот мы ее нашли.. Это статья 4.1.4, где все двойные толкования всегда должны быть в пользу налогоплательщика...

У меня сейчас аналогичная ситуация. Я гражданин России, а наследство в Украине. Думаю, что суд будет на нашей стороне. Не вешафте нос. а будем собираться в группу обиженных Украиной налогоплательщиков. И не забывайте, что есть Верховный суд Украины,а еще выше - суд в Гааге... Муторно, долго, но ВРАГ БУДЕТ РАЗБИТ!!! ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!!!

[mikhaluk@list.ru]

Спасибо за ответ, но за прошедшую ночь и сам разобрался, и от налоговиков украинских получил он-лайн консультацию...
Если кому-то моя ситуация пригодится, то даю конкретный расклад без пояснений:
1) со стоимости унаследованного недвижимого имущества, определённого как балансовая (оценка БТИ по остаточной стоимости, но в декабре т.г. там уже разворачивается какая-то новая система определения этой стоимости - похоже оценщики начинают выводить стоимость, близкую к рыночной!) наследник-нерезидент Украины (вне зависимости от степени родства) уплатит налог на наследование 15% с 9410гр. (10-кратный МРОТ на начало текущего года, т.е. на 01.01.2011) + налог 17% со всей оставшейся суммы (превышения 10-кр.МРОТ).
2) при однократной продаже жилья в течение налогового периода (он не равен календарному, а начинается после последней возможной сделки), если оно в собственности Вашей более 3 лет, налог на ДФЛ не уплачивается.
3) при повторной продаже и если в собственности жильё было менее 3 лет - как в моём п.1.
4) ВАЖНО: несмотря на то, что объект налообложения, плательщик налога и налоговый период могут быть одними и теми же, зачёт уплаченных при оформлении права на наследство налогов при налогообложении дохода от продажи не производится...
***
Ещё есть обязанность по уплате госпошлины и "пенсионного процента"...
Все платежи могут принять нотариусы (и гос., и частные), которые Налоговым кодексом Украины уполномочены как налоговые агенты.
***
Мой результат: получив в наследство долю квартиры рыночной стоимостью в поллимона рублей и продав её через полгода, мы "отдали" за все дела сто сорок тысяч деревянных, т.е. 28%. А с учетом стоимости оформления кадастрового или технического (не знаю, какой из них там) паспорта, накладных расходов и начавшегося применения в расчетах не балансовой, а рыночной стоимости недвижимости цена принятия для нерезидента Украины по наследству от резидента Украины и реализации жилой недвижимости ранее 3 лет будет составлять 36-40%. Вот такая украинская математика.... Чтож, пусть она (Украина) будет богаче!

Сильно не надо расстраиваться.. Все-таки коснемся ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ, уставновленных Украиной. А это как раз и есть то, что родственники 1 степени родства не подлежат налогообложению и второй момент то, что нерезиденты должны платить налог. заметим то, что в статье 172.2.1 а) не говорится о том, что родственники 1 степени должны являться резидентами!!!
а это и есть ДВОЙНОЕ ТОЛКОВАНИЕ ЗАКОНА. А в соотвествии со статьей 4.1.4 - такое двойное толкование являетмя презумпцией правомерности налогоплательщика. а не налоговых органов. Т.е. в нашем случае - мы пишем письменный запрос в налоговую инспекцию о сумме и размере налога с просьбой установить ставку 0%. Получаем, думаю, что отрицательный ответ, и сообтественно обжалуем его в суде, ссылаясь на данную презумпцию..

СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ... ВРАГ БУДЕТ РАЗБИТ!! ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!!!

Вот это:"В то же время пункт 174.2.3.утверждает, что объекты наследства облагаются налогом "по ставкам, определенным в пункте 167.1 статьи 167 Налогового Кодекса, для любого объекта наследства, которое наследуется наследником от наследодателя-нерезидента, и для любого объекта наследования, который наследуется наследником-нерезидентом от наследодателя-резидента" и есть ответ на Ваш вопрос.Поскольку наследник не является резидентом Украины,а стоимость наследуемого имущества превышает десятикратный размер минимальной заработной платы, тогда и вывод нотариуса о 17% налоге абсолютно справедлив.

А Вы не пробовали немножко поразмышлять? Не является ли это неоднозначным трактованием обязанностей и прав налогоплательщика? А слабо прокомментировать статью 4.1.4 ?? Хочу Вас послушать... Жду..