Сообщений в теме: 30

[honey snow]

сегодня нотариус отказалась удостоверять сделку, сославшись на запрет продажи доли обществу с единственным акционером.

акционерное общество-покупатель -- иностранное.

есть ли такой запрет? или нотариус не права?

сегодня нотариус отказалась удостоверять сделку, сославшись на запрет продажи доли обществу с единственным акционером.

акционерное общество-покупатель -- иностранное.

есть ли такой запрет? или нотариус не права?

ст. 7 закон об ООО всем спасибо

[Mr. Link]

сегодня нотариус отказалась удостоверять сделку, сославшись на запрет продажи доли обществу с единственным акционером.

акционерное общество-покупатель -- иностранное.

Вам попался нотариус, который читал ГК.
Это радует.

[dara toma]

При создании (приобретении доли) ООО единственным учредителем, в том числе и иностранным, состоящим, в свою очередь, из одного участника, необходимо определить статус данного учредителя. Если учредителем является иностранное юридическое лицо, обладающее всеми признаками хозяйственного общества и состоящее из одного участника, российское законодательство запрещает создание ООО или закрытого акционерного общества с единственным участником. В остальных случаях такая иностранная компания может выступить единственным участником российского общества.

ГК (ст. 66) Хозяйственными обществами признаются коммерческие организации с разделенным на доли (вклады) учредителей (участников) уставным (складочным) капиталом. Имущество, созданное за счет вкладов учредителей (участников), а также произведенное и приобретенное хозяйственным обществом в процессе его деятельности, принадлежит ему на праве собственности.


так что, анализируйте иностранного учредителя.

[honey snow]

сегодня нотариус отказалась удостоверять сделку, сославшись на запрет продажи доли обществу с единственным акционером.

акционерное общество-покупатель -- иностранное.

Вам попался нотариус, который читал ГК.
Это радует.

закон об ооо. ст 7 она читала и плохо читала.
Она имела ввиду : "Общество не может иметь в качестве единственного участника другое хозяйственное общество, состоящее из одного лица."

но в иностранное акционерное общество, которое покупает долю -- не единственный участник во втором -- там кроме него есть еще 2.

При создании (приобретении доли) ООО единственным учредителем, в том числе и иностранным, состоящим, в свою очередь, из одного участника, необходимо определить статус данного учредителя. Если учредителем является иностранное юридическое лицо, обладающее всеми признаками хозяйственного общества и состоящее из одного участника, российское законодательство запрещает создание ООО или закрытого акционерного общества с единственным участником. В остальных случаях такая иностранная компания может выступить единственным участником российского общества.

ГК (ст. 66) Хозяйственными обществами признаются коммерческие организации с разделенным на доли (вклады) учредителей (участников) уставным (складочным) капиталом. Имущество, созданное за счет вкладов учредителей (участников), а также произведенное и приобретенное хозяйственным обществом в процессе его деятельности, принадлежит ему на праве собственности.


так что, анализируйте иностранного учредителя.

спасибо огромное.
безусловно в нашем случае иностранный участник является хозяйственным обществом, но ошибка нотариуса в том, что в обществе, долю которого покупает иностранное общество,оно будет не единственным, а уже третьим участником, так что зря нотариус отказывает.

[Mr. Link]

но в иностранное акционерное общество, которое покупает долю -- не единственный участник во втором -- там кроме него есть еще 2.

А Вы написали об этом в первом посте или решили, что все должны догадаться самостоятельно?

[honey snow]

но в иностранное акционерное общество, которое покупает долю -- не единственный участник во втором -- там кроме него есть еще 2.

А Вы написали об этом в первом посте или решили, что все должны догадаться самостоятельно?

изначально отказ прозвучал как: не может быть участником общество с единственным акционером и только потом я разобралась что к чему)

не принимайте близко к сердцу -- в условиях боевых действий с нотариусом чего только от него не услышишь))

[Mr. Link]

закон об ооо. ст 7 она читала и плохо читала.

На всякий случай - эта норма также закреплена в ст. 88 ГК РФ.

изначально отказ прозвучал как: не может быть участником общество с единственным акционером и только потом я разобралась что к чему)

Ну в таком варианте я опять возвращаюсь к мысли, что нотариус - это машинка для проставления штампов и получения денег.
Юристами этих людей назвать нельзя.

[honey snow]

изначально отказ прозвучал как: не может быть участником общество с единственным акционером и только потом я разобралась что к чему)

Ну в таком варианте я опять возвращаюсь к мысли, что нотариус - это машинка для проставления штампов и получения денег.
Юристами этих людей назвать нельзя.

очень злит когда этот человек с печатью явно выходит за рамки своей компетенции и начинает лезть куда не надо и проверят то, в чем не смыслит.
ну в таких ситуациях помогает общение с проверенным вменяемым нотариусом)

Сообщение отредактировал honey snow: 27 September 2011 - 17:19

[Олег (Москва)]

honey snow,
не расстраивайтесь, такое бывает довольно часто. У меня был случай когда один нотариус в качестве подтверждения полномочий генерального директора ОАО помимо выписки из ЕГРЮЛ попросил протокол собрания акционеров, я ему показал этот протокол, подписанный председателем и секретарем собрания,а он мне начал доказывать, что данный пртокол недействителен, т.к. нет подписи всех акционеров.На этом основании он отказался заверять подпись гены на заявлении.
И я ему не смог объяснить, что в АО сотня акционеров, а бывает что и тысячи и они не подписывают протокол.
Просто я поехал к вменяемому нотариусу и заверил все без лишних нервов.

Сообщение отредактировал Олег (Москва): 27 September 2011 - 17:50

[Romuald]

Интересно, а откуда такая категоричность в отношении ВСЕХ нотариусов? От юного возраста постящих. Топикстартер не смогла на месте понять, что нотариус имел в виду, и тут же урегулировать вопрос (боевые действия у нее, видите ли). Это что, значит, что ВСЕ инхаусы лохи и дармоеды? Или у великих юрклубовцев редкие извинительные ошибки, а у ВСЕХ остальных тупые башки?

[Tony V]

Глупый, возможно, вопрос: А как применить нормы нашего корпоративного права к юридическим лицам, созданным по иностранному праву?

[dara toma]

Глупый, возможно, вопрос: А как применить нормы нашего корпоративного права к юридическим лицам, созданным по иностранному праву?

на практике просто берем учредительные документы иностранной компании и определяем наличие признаков, которые требуются для признания хозяйственным обществом. А также руководствуемся положениями ГК о личном законе юридического лица.

[kuropatka]

безусловно в нашем случае иностранный участник является хозяйственным обществом

Прям-таки "безусловно"? Вы так легко отвечаете на вопрос:

А как применить нормы нашего корпоративного права к юридическим лицам, созданным по иностранному праву?

на практике просто берем учредительные документы иностранной компании и определяем наличие признаков, которые требуются для признания хозяйственным обществом. А также руководствуемся положениями ГК о личном законе юридического лица.

Просто? И какие признаки могут вам дать основание считать хозяйственным обществом в смысле ГК и ФЗобООО хотя бы тех же казахских ТОО? Не говоря уж обо всяческих LLC.

Интересно, а откуда такая категоричность в отношении ВСЕХ нотариусов? От юного возраста постящих.

Коллега, но было бы наивно отрицать, что 95% российских нотариусов это заслужили. Неужели не согласитесь?

[dara toma]

Просто? И какие признаки могут вам дать основание считать хозяйственным обществом в смысле ГК

ГК (ст. 66) Хозяйственными обществами признаются коммерческие организации с разделенным на доли (вклады) учредителей (участников) уставным (складочным) капиталом. Имущество, созданное за счет вкладов учредителей (участников), а также произведенное и приобретенное хозяйственным обществом в процессе его деятельности, принадлежит ему на праве собственности.

изучаются 4 признака - основная цель компании - извлечение прибыли
наличие уставного капитала по смыслу нашего ГК
разделение или возможность разделения уставного капитала на доли (вклады)
приобретение самим юридическим лицом права собственности на результат деятельности

при отсутствии хотя бы одного из признаков, иностранное юридическое лицо не признается хозяйственным обществом.

[Romuald]

Просто? И какие признаки могут вам дать основание считать хозяйственным обществом в смысле ГК и ФЗобООО хотя бы тех же казахских ТОО? Не говоря уж обо всяческих LLC.

+10

Коллега, но было бы наивно отрицать, что 95% российских нотариусов это заслужили. Неужели не согласитесь?

Не соглашусь с такой статистикой. То, что таких много, согласен. Однако отмечу, что в 95% случаев к нотариусу посылают младшего юриста, который имеет мало знаний, но много энергии или смущения (в зависимости от личности). Мой опыт приучил меня слушать нотариуса и в 75% случаев мы с ними оговориваем даже сложные сделки и либо они соглашаются с моими доводами, либо они мне открывают глаза на скрытые проблемы и предлагают способы их решения. Проосто у молодых инхаусов подход: надо решить текущую задачу, а потом хоть потоп, а у нотариуса иной: надо решить вопрос так, чтобы потом пробленм не было. Конфликт интересов, в котором молодые инхаусы по большей части готовы винить кого угодно, кроме самих себя (казалось бы, что само собой разумеется необходимость предварительного согласования операции с нотариусом, чего обычно не делается, т.к. молодой инхаус относится к нотариусам свысока, отводя им чисто техническую функцию).

ГК (ст. 66) Хозяйственными обществами признаются коммерческие организации с разделенным на доли (вклады) учредителей (участников) уставным (складочным) капиталом. Имущество, созданное за счет вкладов учредителей (участников), а также произведенное и приобретенное хозяйственным обществом в процессе его деятельности, принадлежит ему на праве собственности.

изучаются 4 признака - основная цель компании - извлечение прибыли
наличие уставного капитала по смыслу нашего ГК
разделение или возможность разделения уставного капитала на доли (вклады)
приобретение самим юридическим лицом права собственности на результат деятельности

при отсутствии хотя бы одного из признаков, иностранное юридическое лицо не признается хозяйственным обществом.

А у всех ли Ltd уставный капитал соответствует ГК? Как быть, например, если он не оплачен, а только гарантирован? Или если акции без номинала?

[dara toma]

А у всех ли Ltd уставный капитал соответствует ГК? Как быть, например, если он не оплачен, а только гарантирован? Или если акции без номинала?

а ст. 66 не требует чтобы уставный капитал был оплачен.

суть уставного капитала - это минимальная гарантия защиты прав кредиторов + возможность определения соотношения участия его акционеров (участников). Если в учредительных документах иностранного юл предусмотрен аналогичный институт, то, считаю, можно говорить о наличии уставного капитала в целях признания юл хозяйственным обществом

[Tony V]

считаю, можно говорить о наличии уставного капитала в целях признания юл хозяйственным обществом

А как Вы предлагаете разделять на доли или вклады (суть понятия российского права) уставный капитал инюрлиц? По правилам ЗобООО?

[dara toma]

опять таки, если из учредительных документов ин. юл следует, что в образовании уставного капитала участвуют несколько лиц и в зависимости от размера участия указанные лица обладают разным объемом прав в отношении управления обществом и получения дохода (не берем в расчет акционерные и иные соглашения), то, считаю, можно говорить о присутствии наличия такого института как "разделение на доли уставного капитала"

Сообщение отредактировал dara toma: 29 September 2011 - 14:12

[kuropatka]

Хозяйственными обществами признаются коммерческие организации...

Давайте проще:

Статья 66. Основные положения о хозяйственных товариществах и обществах
3. Хозяйственные общества могут создаваться в форме акционерного общества, общества с ограниченной или с дополнительной ответственностью.

Императив, однако.

[dara toma]

Цитата
Статья 66. Основные положения о хозяйственных товариществах и обществах
3. Хозяйственные общества могут создаваться в форме акционерного общества, общества с ограниченной или с дополнительной ответственностью.

Императив, однако.

однако, придется согласиться с Вами!!

ст. 1202 ГК РФ указывает на то, что статус организации в качестве юридического лица; организационно-правовая форма юридического лица; требования к наименованию юридического лица; вопросы создания, реорганизации и ликвидации юридического лица, правопреемство; содержание правоспособности юридического лица; порядок приобретения юридическим лицом гражданских прав и принятия на себя гражданских обязанностей; внутренние отношения, в том числе отношения юридического лица с его участниками; способность юридического лица отвечать по своим обязательствам определяются личным законом юридического лица, которым считается право страны, где учреждено юридическое лицо.
Простыми словами - "хозяйственное общество" на территории РФ может применяться только к тем юридическим лицам, которые были зарегистрированы на ее территории.

дааа...

[Romuald]

Отправлено Сегодня, 12:43
Цитата
Цитата
Статья 66. Основные положения о хозяйственных товариществах и обществах
3. Хозяйственные общества могут создаваться в форме акционерного общества, общества с ограниченной или с дополнительной ответственностью.

Императив, однако.


однако, придется согласиться с Вами!!

Вы так легко соглашаетесь?

Сперва было о том, какие организации "признаются" хозяйственными обществами, а потом - какие организации "могут создаваться". Это две большие разницы. Например, на территории России нельзя заключить брак, если супруг состоит в зарегистрированном браке. Однако на территории России признается многоженский брак между гражданами стран Ближнего Востока, зарегистрированный там. Все ли так просто в отношении юридических лиц?

[Tony V]

Однако на территории России признается многоженский брак между гражданами стран Ближнего Востока, зарегистрированный там

он признаётся действительным. Да, к тому ж на каждый правовой вопрос есть законодательное решение (расторжение, личные и имущественные права и т.д.).

[dara toma]

Вы так легко соглашаетесь?


дело не в том, чтобы соглашаться или нет. в этом случае работает личный закон юридического лица. ФЗ РФ признает в качестве хоз.обществ только 3 вида юридических лиц. моя ошибка была в том, что я просто не дочитала 66 ГК. ((

[Romuald]

в этом случае работает личный закон юридического лица. ФЗ РФ признает в качестве хоз.обществ только 3 вида юридических лиц.

Применяется ли п.4 ч.1 ст.575 ГК РФ в отношениях с участием нерезидентов при наличии ч.2 ст.50 ГК РФ?

[dara toma]

ну в одном случае точно не применяется - если даритель нерезидент, при условии отсутствия оговорки в договоре о применимом праве...