Сообщений в теме: 16

[Stasi]

Работник согласился на изменение условий ТД (перевод в другое подразделение в связи с распоряжением РД о передаче штатной единицы, кот.занимает работник в другое подразделение), но работника туда не перевели, а оставили "за штатом". Т.е. при оформлении изменения в ШР должность работника не включена в штат нового структурного подразделения а включена другая должность.
Можно ли требовать в суде оформления в письменной форме изменения определенных сторонами условий ТД?
Как сама вижу ситуацию: штатная единица работника передана распоряжением РД в другое стр.подразделение, но фактически она "не дошла" до этого подразделения (можно сказать, что кадры при оформлении изменений в ШР не исполнили распоряжение РД). Работник, конечно, пребывает в своей должности в несуществующем подразделении, но работы для него нет, никаких функций он не выполняет, хотя ранее дал согласие на продолжение работы в измененных условиях. Полагаю, что можно требовать оформления в письменной форме изменений условий ТД. Ну вроде как по аналогии с требованием оформления ТД в письменной форме.
Буду признательна за любые мнения коллег, как согласных так и не согласных с моей позицией.

[Абриарвий]

Наличие или отсутствие в ШР должности никаким образом не влияет на ТО. Пока не оформлена договоренность сторон ТД в письменной форме- данной договоренности нет. Доказать, что договоренность существует - при не оформленном ДС к ТД очень трудно, а учитывая, но работника туда не перевели, а оставили "за штатом" шансы минимальны.

[Stasi]

Пока не оформлена договоренность сторон ТД в письменной форме- данной договоренности нет.

Это утверждение соответствует 72 ст.ТК. Но в ней прямо указано, что
Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.

Случай, при котором изменение условий ТД является исключением из данной нормы (по соглашению сторон) определен в ст.74. В этом случае согласия работника, как одной из сторон, не требуется для изменения условий в одностороннем порядке. Но уж если работник согласился на это изменение, то его надо как-то оформить. В случае с упомянутым работником была начата процедура по ст.74: сообщено о передаче должности в другое стр.подразделение и работником дано согласие на перевод (в уведомление так и было написано: "в случае Вашего отказа от перевода..."). Получается, что имея согласие работника, работодатель не оформил надлежащим образом это согласие. Я бы даже сказала, что согласие сторон достигнуто: работодателем предложен перевод, работник согласился с этим предложением. Кто же должен оформить допник в письменной форме как не РД? Не работник же будет издавать сей документ и предлагать подписать его работодателю

[Абриарвий]

Stasi

Вы не правильно поняли.
Оформление изменений ТД оформляется в общем для всех порядке и только в письменной форме.приведенная Вами и 72 и 74 подлежат оформлению в обще установленном порядке. Вы неправильно определили соотношение ст. к моему комментарию. и 72 и 74 говорит лишь о порядке (одностороннем и двухстороннем) изменения условий ТД. но сами изменения вносятся в ТД посредством составления и подписания ДС к ТД.
и непосредственно к Вашему случаю сообщено о передаче должности в другое стр.подразделение и работником дано согласие на перевод
ст. 57 ТК РФ
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;
В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия
об уточнении места работы (с указанием структурного подразделения и его местонахождения) и (или) о рабочем месте;
При этом недостающие сведения вносятся непосредственно в текст трудового договора, а недостающие условия определяются приложением к трудовому договору либо отдельным соглашением сторон, заключаемым в письменной форме, которые являются неотъемлемой частью трудового договора.

[Stasi]

Тогда как требовать-то: оформить в письменной форме допсоглашение к ТД? Или Оформить в письменной форме недостающее условие ТД в части названия стр.подразделения? (но оно вроде как есть это условие в ТД, просто подразделения не существует)

[Абриарвий]

Тогда как требовать-то: оформить в письменной форме допсоглашение к ТД? Или Оформить в письменной форме недостающее условие ТД в части названия стр.подразделения? (но оно вроде как есть это условие в ТД, просто подразделения не существует)

оформить в письменной форме допсоглашение к ТД

[протон]

Работник, конечно, пребывает в своей должности в несуществующем подразделении, но работы для него нет, никаких функций он не выполняет, хотя ранее дал согласие на продолжение работы в измененных условиях.

А подразделение куда делось? Вы об этом не писАли.

Оформление изменений ТД оформляется в общем для всех порядке и только в письменной форме.

Точно. Соглашение сторон во всех случаях.

А по вопросу ТС мыслю, что можно требовать предоставления работы согласно действующим условиям ТД, не более. Уже в рамках разбирательства РД пусть решает сам, что ему лучше, доводить начатое до конца или сокращать должность.

Сообщение отредактировал протон: 15 November 2011 - 11:25

[Stasi]

А подразделение куда делось? Вы об этом не писАли.

Оно ликвидировано по документам (исключено из ШР). В расчетном листке у работника написано: "структурное подразделение такое-то (бывш.)"

мыслю, что можно требовать предоставления работы согласно действующим условиям ТД, не более.

Т.е. без требования оформления допника с новым условием?

[протон]

Т.е. без требования оформления допника с новым условием?

Допустим работник был ранее уволен, а к моменту восстановления сложилась та ситуация, которая имеется сейчас. куда работник будет восстановлен? Вы будете заявлять в иске требование о внесении изменений в ТД?

А подразделение куда делось? Вы об этом не писАли.

Оно ликвидировано по документам (исключено из ШР).

А что за подразделение, его статус?

[Stasi]

Допустим работник был ранее уволен, а к моменту восстановления сложилась та ситуация, которая имеется сейчас. куда работник будет восстановлен? Вы будете заявлять в иске требование о внесении изменений в ТД?

Аналогию я поняла. Тоже думала об этом. Но здесь не сокращение. Это была структурная реорганизация, по которой должность изначально (приказом) передана другому структурному подразделению (только этот приказ не исполнен в плане оформления штатки в соответствии с этим приказом) и работник согласился на перевод. Но Вы правы, именно в этом тонкий момент.

А что за подразделение, его статус?

Не филиал, не представительство, не обособленное подразделение. Не вдаваясь в структурные подробности, будем считать это отделом.

Сообщение отредактировал Stasi: 15 November 2011 - 20:47

[протон]

Но здесь не сокращение. Это была структурная реорганизация
................
Не филиал, не представительство, не обособленное подразделение. Не вдаваясь в структурные подробности, будем считать это отделом.

Я принципиальной разницы не вижу, что при сокращении, что при изменении условий ТД.
Так если это типа отдела, то и соблюдать все условия ТД святая обязанность РД. Вот здесь
http://forum.yurclub...st=0&p=4624720 #entry4624720
mooner приводил пример для случая реорганизации, когда прежнего РД нет, наверняка помните.

[Stasi]

Т.е. по-Вашему мнению, требовать оформления допника - неправильно? Суд не удовлетворит?

[протон]

Т.е. по-Вашему мнению, требовать оформления допника - неправильно? Суд не удовлетворит?

Хорошо, посмотрим с иной стороны.
1.Что мешает практически заявить два, взаимоисключающих требования? Одно из них суд удовлетворит во втором откажет.
2.Работник обратился в суд за защитой нарушенного права. Какое право работника нарушено в данном случае?

Сообщение отредактировал протон: 16 November 2011 - 02:26

[Stasi]

1.Что мешает практически заявить два, взаимоисключающих требования? Одно из них суд удовлетворит во втором откажет.

это какие?

2.Работник обратился в суд за защитой нарушенного права. Какое право работника нарушено в данном случае?

а) Право на предоставление ему работы, обусловленной трудовым договором. В данном случае работник не имеет возможность выполнять работу по данной должности.
б) Право на ...изменение...трудового договора в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, иными федеральными законами.
PS. В одном из решений по ранее поданному иску суд отказал работнику в требовании о переводе. Так что здесь есть преюдиция. Поэтому надо формулировать другое требование, что я и пытаюсь сделать.
PPS. И забыла сказать: уведомление было о том, что штатная единица передается в другое стр.подразделение и в связи с этим работнику был предложен перевод в это подразделение. Далее в тексте было сказано о том, что в случае несогласия ТД будет расторгнут по сокращению. Впоследствии начатая процедура сокращения (а не само увольнение, которого даже и не было) в отношении работника была признана судом незаконной, поскольку это было не сокращение штата, а реорганизация. Соответственно, я танцую от того, что это в чистом виде 74 статья.

[протон]

это какие?
..............
а) Право на предоставление ему работы, обусловленной трудовым договором. В данном случае работник не имеет возможность выполнять работу по данной должности.
б) Право на ...изменение...трудового договора в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, иными федеральными законами.

К чему вопрос, если Вы сами их уже обозначили?

[Stasi]

К чему вопрос, если Вы сами их уже обозначили?

Вопрос возник в связи с тем, что предполагалось уволить по сокращению, но судом проводимая процедура не была признана процедурой, связанной с сокращением штата, а была признана именно реорганизацией. Т.е. даже из самого уведомления видно что это реорганизация. Вот я и хотела посоветоваться вправе ли работник требовать оформления в письменной форме перевода (заключения допника) в связи с ранее данным согласием на перевод.

[протон]

Вы уже обозначили два требования взаимоисключающих. Либо требовать соблюдения условий действующего ТД либо требовать перевод. Заявите оба требования, какое суд выберет для удовлетворения, так и будет.

Сообщение отредактировал протон: 16 November 2011 - 18:43