Сообщений в теме: 12

[Hely]

Есть вступившие в законную силу решения судов о взыскании денежных средств с должника.
В пор. п. 6 ст. 16 З-на о банкротстве требования о включении в Реестр с приложением судебных актов направлены в адрес арбитражного управляющего.
Какого-либо ответа не получено.
Более того, одно из требований относится к категории "текущих", т.е. исполнение по нему должно быть произведено в настоящий момент, до расчета с остальными кредиторами.
При этом, вероятнее всего, денежные операции должником производятся, т.к. в арбитраже проходят де-факто фиктивные сделки между должником и аффилированной компанией (куда по сути были выведены активы и весь бизнес и теперь туда идут также и "текущие" платежи, признанные таковыми судом.
Доступа к информации о счетах и движениях ден. ср-в нет.
Как эффективнее воздействовать на управляющего?
Требуется проверить включены ли требования в реестр, если нет, то на каком основании? Если невключение незаконно, либо игнорирование права на текущую выплату не учтено, то как оперативно и эффективно разобраться с этой ситуацией?
Прокуратура? Имеет ли смысл пожаловаться в организацию, в которой состоит данный арбитражный управляющий?
Если через арбитраж, то каким именно должно быть требование (по идее включить в реестр их должны без арбитража, а теперь спрашивать через арбитраж, в реестре ли они? или о признании действий незаконными?)
Или сразу во все двери постучаться?
Подскажите, плиз, кто на практике знаком с этой "кухней"?
Спасибо.

С уважением.

Сообщение отредактировал Hely: 15 October 2012 - 22:25

[SaleN]

в арбитраже проходят де-факто фиктивные сделки

сломал мозг

В пор. п. 6 ст. 16 З-на о банкротстве требования о включении в Реестр с приложением судебных актов направлены в адрес арбитражного управляющего.

что-то я не вижу в этом пункте про направление требования управляющему

по идее включить в реестр их должны без арбитража

точно?

Если невключение незаконно, либо игнорирование права на текущую выплату не учтено

сломал мозг-2

Резюме: ТС направляется в матчасть, устранять пробелы

[ArmageddoN]

Требуется проверить включены ли требования в реестр

Так в карточку дела....
А вообще какая процедура?

[Hely]

По поводу "отправляться устранять пробелы" - никто не говорит, что их нет, иначе и вопросов бы не было. Поэтому и прошу помощи у тех, кто непосредственно работает с этой темой.
Конкретно по замечаниям и уточнениям откликнувшихся:
- про "де-факто фиктивные сделки..." (предположим, примерно одновременно с началом процедур о банкротстве должником создается (или используется какое-то ранее существовавшее, не суть) юрлицо, куда выводится часть бизнеса, насколько возможно, с учетом залогов имущества и проч. обстоятельств. А дальше, в период между возбуждением дела о банкротстве и до принятия решения о признании должника банкротом, должник выступает, предположим, заказчиком услуг у нового (назовем так - дублирующего) юрлица, которое фактически ведет тот же бизнес, что и ранее должник. Суммы договоров - многомиллионные и попадают по времени заключения под понятие "текущие платежи", т.е. вне очереди кредиторов.
Юридически - все вроде правильно, обычные сделки, обычный бизнес, поэтому требования спокойно заявляются в стандартном законном порядке через арбитраж. Де-факто - контора абсолютно аффилированная к должникам и служит для единственной цели - вывода туда всего, чего можно, в обход кредиторов...
- По поводу ст. 16, цитирую, то, о чем говорила "Требования о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих по трудовому договору, включаются в реестр требований кредиторов арбитражным управляющим или реестродержателем по представлению арбитражного управляющего".
- " Если невключение незаконно, либо право на текущую выплату не учтено" - ну разумеется, опечатка, слово "игнорирование" лишнее, сорри.

Спасибо.

Требуется проверить включены ли требования в реестр

Так в карточку дела....
А вообще какая процедура?

Ну если речь идет о "конкурсном" (заголовок темы)... конкурсное производство.
Ну а насчет карточки дела - вы имеете в виду в арбитаже? Но требования заявлялись именно конкурсному, в порядке ст. 16 закона о банкротстве. Об этом говорилось изначально. Или здесь что-то не так? Если бы было через арбитаж, наверное, половины вопросов не было бы... А так междусобойчик получается - должник-кредитор (повторюсь, требования из трудовых правоотношений, имеются вступившие в законную силу решения суда). Документы направлены и тишина (ну если кредитор не прав, то по идее, хотя бы отказ от конкурсного должен прийти). Конкурсный - человек должника, а не кредиторов (замечание для ясности ситуации). Спасибо.

Сообщение отредактировал Hely: 16 October 2012 - 21:00

[ФемидаФемина]

вообщем я так поняла, что вы требование о включении в реестр подали не в арбитражный суд, а просто управляющему отправили и собираетесь ещё на него нажаловаться в суд и в организацию =))) так или я ошибаюсь?

[Hely]

вообщем я так поняла, что вы требование о включении в реестр подали не в арбитражный суд, а просто управляющему отправили и собираетесь ещё на него нажаловаться в суд и в организацию =))) так или я ошибаюсь?

Именно так. И сделано это не потому, что я не в курсе про три адреса, а в соответствии с п. 6 ст.16 З-на... (поэтому и оговариваю специально, что требования - из трудовых правоотношений, есть вступившие в силу решения суда...). Привожу цитату из закона еще раз:

"6. Требования кредиторов включаются в реестр требований кредиторов и исключаются из него арбитражным управляющим или реестродержателем исключительно на основании вступивших в силу судебных актов, устанавливающих их состав и размер, если иное не определено настоящим пунктом.
Требования о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих по трудовому договору, включаются в реестр требований кредиторов арбитражным управляющим или реестродержателем по представлению арбитражного управляющего."

Если что-то неправильно мной истолковано (именно с учетом всего изложенного), то, плиз, аргументированно поясните мне, где именно неправильно понято. А стеб здесь нЕзачем, тем более что есть вероятность, что и вы где-то чего-то недосмотрели. Вроде форум и есть для того, чтобы люди, которые менее "в теме" оперативно смогли разобраться и получить конструктивную информацию от тех, кто более "в теме".

Сообщение отредактировал Hely: 16 October 2012 - 22:20

[ArmageddoN]

требования - из трудовых правоотношений

Так чего хотите? Очередь какая сказать?

в арбитраже проходят де-факто фиктивные сделки между должником и аффилированной компанией (куда по сути были выведены активы и весь бизнес и теперь туда идут также и "текущие" платежи, признанные таковыми судом

Как эффективнее воздействовать на управляющего? Требуется проверить включены ли требования в реестр, если нет, то на каком основании? Если невключение незаконно, либо игнорирование права на текущую выплату не учтено, то как оперативно и эффективно разобраться с этой ситуацией? Прокуратура? Имеет ли смысл пожаловаться в организацию, в которой состоит данный арбитражный управляющий? Если через арбитраж, то каким именно должно быть требование (по идее включить в реестр их должны без арбитража, а теперь спрашивать через арбитраж, в реестре ли они? или о признании действий незаконными?) Или сразу во все двери постучаться?

Не морочьте людям голову

[Hely]

требования - из трудовых правоотношений

Так чего хотите? Очередь какая сказать?

Такого вопроса не было. Данное указание сделано для того, чтобы пояснить специфику ситуации, т.к. она обусловлена в том числе и в этом - т.к. требования из трудовых правоотношений предъявляются несколько в ином порядке, чем стандартный. И именно из этого последовала проблема. Если бы требование заявлялось в стандартном порядке, было бы в арбитраже, то данного вопроса бы не было, все было бы более четко и был бы доступ к документам.

в арбитраже проходят де-факто фиктивные сделки между должником и аффилированной компанией (куда по сути были выведены активы и весь бизнес и теперь туда идут также и "текущие" платежи, признанные таковыми судом

Как эффективнее воздействовать на управляющего? Требуется проверить включены ли требования в реестр, если нет, то на каком основании? Если невключение незаконно, либо игнорирование права на текущую выплату не учтено, то как оперативно и эффективно разобраться с этой ситуацией? Прокуратура? Имеет ли смысл пожаловаться в организацию, в которой состоит данный арбитражный управляющий? Если через арбитраж, то каким именно должно быть требование (по идее включить в реестр их должны без арбитража, а теперь спрашивать через арбитраж, в реестре ли они? или о признании действий незаконными?) Или сразу во все двери постучаться?

Не морочьте людям голову

Я не вижу ничего зазорного и странного в своих вопросах, чтобы на них так реагировать. На самом деле все просто. Требования о которых идет речь заявляются непосредственно конкурсному (п. 6 ст.16, ну или поясните аргументировано, что это неправильно мной понято). Документы ему направляются. Более того, считаю, что одно из предъявленных обязательств уже должно быть исполнено, т.к. относится к категории "текущих" (ст. 5, ст. 134 З-на). Тем не менее, исполнение не произведено, документов подтверждающих включение в реестр, либо мотивированно отказывающих в этом - ничего нет. Документы ушли и тишина. Доступа к конкурсному - нет. Доступа к документам в материалах дела - нет (т.к. кредитор не участвует в арбитражном процессе). Ситуация, разумеется, не устраивает. Учитывая определенный информационный (в плане документов) вакуум, остается делать только предположения относительно происходящего.
Поэтому и возникло намерение подключить к отношениям кредитор-конкурсный некое третье лицо, обладающее властными полномочиями по отношению к конкурсному (чего у кредитора в данном случае нет и повлиять на ситуацию (хотя бы просто прояснить ее) он не может). Вопрос и был в том, куда обратиться эффективнее (куда можно в принципе - я в курсе, но кто-то из практики, наверное знает, на что конкурсные "живее" реагируют).
Что Вас так смутило? Возможно Вы видите какие-то иные пути, подскажите, плиз. Ситуация реальная, а в подобных фырканиях нет ни конструктива, ни аргументации. Вполне допускаю, что есть ошибка в действиях кредитора, но хотелось бы аргументированно услышать, где именно. Пока же реакции отвечающих странные, т.к. скорее похоже, что люди просто не подозревают, что есть некий специфический порядок работы с определенной категорией требований, он порождает несколько иные расклады, чем привычные и с ним не много кто в реальности имел дело, поэтому выглядит все "странно".
Но даже если спрашивающий и ошибся, то он потому и спрашивает, что эту ситуацию не проходил и если есть конкретная ошибка - то укажите на нее. А фыркание на фоне нежелание услышать проблему - никому не нужно. Вам не хочется на эту тему думать, вникать - не вопрос, не обязаны, но не стОит и такие ответы постить - они вряд ли кого-то чему-то научат.

[Hely]

Собственно, чтобы снять удивления по поводу непривычной ситуации (что требования направлены только конкурсному и проч...) и для некоторых прояснить расклад, позволю себе привести обсуждение сходного вопроса на другом ресурсе (уточняю: вопрос не мой, ситуация не совсем моя, ответ соответственно, тоже не совсем на мой вопрос, но очень похоже - требования из трудовых правоотношений, саботаж арбитражного...). Но на мой взгляд, ответ очень адекватный и собственно, из него следует, что ничего бредового и исключительного в описанных в моем вопросе действиях нет. Все так и должно быть (ну разве что за исключением поведения конкурсного, все ж :-) ) и некоторые ответы на мои вопросы там все же есть (например, о наличии возможности для ознакомления с материалами дела о банкротстве - через специальное мотивированное ходатайство). Пожалуй, мне не стоило перегружать описание ситуации подробностями, просто считаю, что человек "в теме" именно этой проблемы суть бы схватил, а подробности должны были избавить от уточнений, если в принципе люди не в курсе "особого порядка" по определенной категории требований и вызванных этим особенностей, то подробности, конечно, еще больше запутали. Но на них, в общем-то, не рассчитывалось.
Итак, цитата: (выделение жирным - мною).


"Куда жаловаться на конкурсного управляющего? Никак не можем ему исполнительные листы передать. Недоступен.

Недоступен. То в отпуске, то на судебных заседаниях. Привезли ему исполнительные листы лично, сказал выслать ему по почте. Выслали по почте ,как полагается, с заказным уведомлением, с объявленной ценностью и т.п. В итоге письмо вернулось.
Помощника у него нет, принять исполнительные никто не согласился в офисе, сказали, что он лично должен их принять.
(Исполнительные листы по заработной плате)
Что делать то нам?
Скорее всего Вы имеете дело с недобросовестным арбитражным управляющим, но с такими то же можно бороться.
Сначало нужно определиться с периодом возникновения задолженности по з/п, от этого зависить подход. ФЗ "О несостоятельности (банкростве) № 127-ФЗ (далее ФЗ-127) вводит понятие "текущие платежи". Если задолженность по з/п возникла после даты вынесения определения Арбитражного суда, рассматривающего дело о банкростве должника "о принятии заявления о признании должника банкротом", то данная задолженность является "текущей", если задолженность возникла до даты вынесения указанного определения АС, то задолженность по з/п подлежит включению (конкурсным управляющими) в рестр требований кредиторов 2-ой очереди и погашается во вторую очередь.
ИТАК имеем два варианта:
1. Задолженность текущая.
В этом случае Вы можете обратиться в службу судебных приставов (далее ССП) по месту нахождения должника с заявлением о возбуждении исполнительного производства. По новому закону ФЗ "об исполнительном производстве" от 02.10.2007г. (п.4 ст.96 указанного закона) исполнительные производства по текушим платежам не прекращаются и исполнительные документы (в т.ч. исполнительные листы) конкурсному управляющему не передаются. Такие требования исполняются в обычном порядке без учета банкроства должника. На основании вашего заявления судебный пристав исполнитель (далее СПИ) обязан возбудить исполнительное производство и в течении з-х дней направить Вам постановление "о возбуждении исполнительного производства". В конкурсном производстве у должника может быть только один расч. счет и с этого счета СПИ в праве списать сумму задорлженности по текушей з/п. К своему заявлению в СПП не забудте приложет исполнительный лист.
2. Задолженность возникла до даты вынесения определения АС "о принятии заявления о признании должника банкротом".
а) В этом случае Вы действительно обращаетесь в адрес конкурсного управляющего с требованием (в виде заявления) о включении Ваших требований во 2-ю очередь. При этом обязательно чтобы он расписался о получении как заявления, так и исполнительного листа. Если отказывается принять документы, то в следуюший раз идите к нему с 2-мя понятими и если откажется принять документы, то составте Акт "об отказе в принятии документов" прямо на месте (можно от руки) в присутствии конкурсного управляющего и понятых, распишитесь в нем и пусть они в нем так же подпишутся. Если конкурсный управляющий откажется подписать данный акт, то составте 2-ой акт "об отказе от подписи" либо в том же акте после подписей понятых сделайте запись "от пидписи в акте отказался" после чего поставьте свою подпись и пусть распишутся так же понятые. По закону ФЗ-127 с изменениями от 30.12.2008г. (действуют с 01.04.2009г.) кредиторы по текушим платежам (и по з/п возникшей до вынесения определения АС о принятия заявления о признании должника банкротом) в праве обратиться в АС, расматриваюшим дело о банкростве должника с жалобами на действия (бездействия) конкурсного управляющиго. Поэтому указанные выше акты Вам необходимы для приложения к жалобе.
б) Можно так же направить Ваше требование и исполнительный лист в адрес конкурсного управляющего или в адрес должника. Обязательно с заказным письмом с уведомлением и описью! Надлежащим является адрес, указанный в отчетах конкурсного управляющего или в решении (определении) об утвенрждении конкурсного управляющего. Адрес направления корреспонденции может быть так же указан в уведомлениях конкурсного управляющего о созыве собраний кредиторов. Все эти документы Вы можете посмотреть в АС, который рассматривает дело о банкростве должника. Для этого обратитесь с ходатайством "Об ознакомлении дела о банкротстве должника". В ходатайстве укажите цель (например, нарушаются ваши права, Вас лишили возможности получить задолженность по з/п, документы не принимает, письма возвращаются и Вы хотите написать на конкурсного управляющего жалобу поэтому Вам нужен правильный адрес).
Жалоба может быть направлена и в прокуратуру!

Взято:
http://otvet.mail.ru...stion/46877685/

От себя добавлю, что по идее, исполнение по текущим платежам должно производиться конкурсным (приставы в данном случае - как и в обычном (небанкротном) взыскании - орган принудительного исполнения, поэтому в моем случае документы были направлены конкурсному, это было ошибкой, но не юридической, а тактической, просто понадеялись, что конкурсный не будет втупую игнорировать документы. Ожидание от людей выполнения должного - дорогое удовольствие.

Возможно, кто-то откроет для себя что-то новое из всего этого (например, что бывают-таки случаи, когда требования не отправляются в три адреса и т.п.) и в следующий раз будет аккуратнее с бурными реакциями в случае, если что-то покажется не таким, как привыкли...

Сообщение отредактировал Hely: 17 October 2012 - 16:28

[viv36]

За Арбитражными управляющими надзирает и контролирует их деятельность
Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестр).

Это специальный орган действующий непосредственно на Арб.Упр. поэтому туда и жалуйтесь.

[ArmageddoN]

Не мешайте людям работать.
Dum spiro spero...

[Hely]

"Не мешайте людям работать."

Вы, вероятно, имеете в виду не мешать конкурсному совместно с должником сливать конкурсную массу в обход кредиторов?
Прошу Вас, не беспокойтесь больше по поводу моих вопросов.

[Slovoidelo]

Hely, сначала сами почитайте матчасть, и лишь потом задавайте вопросы.Именно об этом вам и сказали. А вы хотели нахаляву получить от клиентов деньги, заставить за вас работать форумчан. Ещё и обиделись на отказ.