Сообщений в теме: 23

[lilodes]

Добрый день!
Год назад заключила договор поставки автомобиля с одним ИП.
Внесла 100% предоплату (т.к. авто покупалось на аукционе).
Когда спустя три месяца начались "завтраки": то таможня не работает, то пароход задерживается, обратилась с заявлением в милицию - на что они спустя полгода дали ответ - это гражданско-правовые отношения.
Собираюсь подавать в суд. В договоре есть некоторые, не приятные для меня моменты(прошу не ругайте меня за глупость, знаю надо было до подписания...):
1. Не определен срок поставки автомобиля, есть только следующие пункты:
- Срок поставки автомобиля может быть продлен в связи с погодными условиями, праздничными днями в РФ или Японии, таможенными задержками, или иными обстоятельствами, совпавшими на момент поставки.
-5.1 Договор вступает в силу с момента его подписания.
-5.2 Договор считается исполненным в полном объеме с момента полного завершения обязательств сторонами, а также осуществления и подписания акта приема-передачи автомобиля со всеми прилагающимися к автомобилю документами.
Т.е. конкретно о том, что товар будет передан такого-то числа - в договоре нет.

2. В договоре определен претензионный порядок:
- Споры и разногласия сторон, возникшие в связи с неисполнением настоящего договора, будут разрешаться в претензионном порядке: претензия, отправляется заказным письмом, которая в свою очередь будет рассмотрена в течение 30 дней, после чего сторона, направившая претензию, может обратиться в суд за разрешением возникшего спора в предусмотренном Гражданским процессуальным законодательством РФ. Документы, обосновывающие претензионные требования и возражения должны предоставляться в подлинниках, либо в заверенных в установленном законом порядке копиях.
и оговорен способ расторжения:
- 9.1 Договор может быть изменен, расторгнут, признан недействительным только по соглашению сторон, либо наличием такового судебного решения.
- 9.2 Все изменения, дополнения договора действительны лишь в том случае, если таковые оформлены в письменной форме и подписаны обеими сторонами, уполномоченными на то липами.

Насколько я понимаю в силу 523 ГК РФ я не могу расторгнуть договор поставки в одностороннем порядке.
+ Еще перед обращением в суд мне необходимо будет соблюсти претензионный порядок.

Прошу - помогите советом, как грамотно обратиться в суд и расторгнуть договор ( добиться возврата денег).

ps: Договор во вложении

Прикрепленные файлы

•  договор поставки vInet.doc   44.5К   344 скачиваний

[BloodForFun]

Т.е. конкретно о том, что товар будет передан такого-то числа - в договоре нет.

Если в договоре срок не определен, то необходимо действовать в соответствии пунктом 2 статьи 314 ГК РФ:
"В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства".

1. Первое что вы делаете, это направляете продавец требование об исполнении обязательства в течении 7 дней, заказным письмом с описью вложения( и, желательно с уведомлением о вручении) . И ждете получения +7 дней.
2. После того, как продавец не исполнил обязательство по поставке в течении 7 дней, направляете ему претензию (тоже заказным письмом с описью и, желательно, с уведомлением).
3. И лишь через 30 дней после истечения срока на рассмотрения претензии вы обращаетесь в суд.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 17 December 2012 - 18:48

[HelpUsers]

Срок поставки договора не является существенным условием хотя есть практика которая говорит об обратном.
На первый взгляд расторгнуть договор в одностороннем порядке не получится,

Т.е. конкретно о том, что товар будет передан такого-то числа - в договоре нет.

Если в договоре срок не определен, то необходимо действовать в соответствии пунктом 2 статьи 314 ГК РФ:
"В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства".

1. Первое что вы делаете, это направляете продавец требование об исполнении обязательства в течении 7 дней, заказным письмом с описью вложения( и, желательно с уведомлением о вручении) . И ждете получения +7 дней.
2. После того, как продавец не исполнил обязательство по поставке в течении 7 дней, направляете ему претензию (тоже заказным письмом с описью и, желательно, с уведомлением).
3. И лишь через 30 дней после истечения срока на рассмотрения претензии вы обращаетесь в суд.

Хех срок поставки автомобиля из Японии по Вашему 7 дней?
Это вы как опредили здесь такой "разумный срок"? =)

[BloodForFun]

Хех срок поставки автомобиля из Японии по Вашему 7 дней?
Это вы как опредили здесь такой "разумный срок"? =)

Я его никак не определял, этот срок указан в статье 314 ГК РФ.

[Concrescere]

lilodes, А Вы кто - предприниматель или потребитель?

[lilodes]

потребитель-покупатель

[HelpUsers]

Хех срок поставки автомобиля из Японии по Вашему 7 дней?
Это вы как опредили здесь такой "разумный срок"? =)

Я его никак не определял, этот срок указан в статье 314 ГК РФ.

Рекомендую практику почитать, к сожалению нет под рукой инф.баз но 7 дней здесь точно не будет.

[Concrescere]

потребитель-покупатель

Тогда читайте Закон о защите прав потребителей.



Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара

1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.
2. Продавцом до заключения договора должна быть предоставлена потребителю информация об основных потребительских свойствах товара, об адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, о полном фирменном наименовании (наименовании) продавца (изготовителя), о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора.
3. Потребителю в момент доставки товара должна быть в письменной форме предоставлена информация о товаре, предусмотренная статьей 10 настоящего Закона, а также предусмотренная пунктом 4 настоящей статьи информация о порядке и сроках возврата товара.
4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.
В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.
Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у потребителя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.
Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.
При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.
5. Последствия продажи товара ненадлежащего качества дистанционным способом продажи товара установлены положениями, предусмотренными статьями 18 - 24 настоящего Закона.

[BloodForFun]

4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.

Но, имхо, претензионный порядок это не должно отменять (хотя не уверен на 100 %).

Сообщение отредактировал BloodForFun: 19 December 2012 - 03:15

[lilodes]

Всем спасибо за советы, очень помогаете, но есть один вопрос -
в шапке договора стоит следующее:

Иванов Иван Иванович, именуемый в дальнейшем «Поставщик», с одной стороны, и
Петров Петр Петрович
именуемый в дальнейшем «Покупатель», с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем....
Известно что Иванов И.И. - индивидуальный предприниматель, но в шапке договора, ни по тексту это не указано - то это считается договором двух физических лиц или все-таки ИП и физ.лица?

[HelpUsers]

Всем спасибо за советы, очень помогаете, но есть один вопрос -
в шапке договора стоит следующее:

Иванов Иван Иванович, именуемый в дальнейшем «Поставщик», с одной стороны, и
Петров Петр Петрович
именуемый в дальнейшем «Покупатель», с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем....
Известно что Иванов И.И. - индивидуальный предприниматель, но в шапке договора, ни по тексту это не указано - то это считается договором двух физических лиц или все-таки ИП и физ.лица?

Хке, новые подробности, а в реквизитах договора что написано?
Переписка какая то имеется с ним, при заключении договора в плане указания что он является ИП?


Если в договоре не указано, то можно соскочить в таком случае от ФЗ О защите прав потребителя =)

[Concrescere]

lilodes,

А Вы как нашли этого "поставщика"? По объявлению?



Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина

1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
2. Глава крестьянского (фермерского) хозяйства, осуществляющего деятельность без образования юридического лица (статья 257), признается предпринимателем с момента государственной регистрации крестьянского (фермерского) хозяйства.
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

[lilodes]

По объявлению + знакомые посоветовали

[ZLOBEN]

По объявлению + знакомые посоветовали

А объявление где-нибудь сохранилось? Где написано ИП "Иванов И.И."

[lilodes]

к сожалению в объявлении он так не писал....
скажите, применение статьи 23 части 4 ГК РФ в отношении продавца - это прерогатива суда, т.е. могу ли я просить суд признать наш договор заключенным между потребителем и ИП, ссылаясь на эту статью? как отреагирует суд?)

[Шайсман]

ИМХО, логика простая: если он регулярно занимается поставками авто - это предпринимательская деятельность.

Кроме того, ст. 506 ГК прямо предусматривает предпринимательство поставщика.... правда, и покупателя тоже.... так что ссылаясь на ст. 506 можно забыть о ЗоЗПП. Или забыть, что это - договор поставки

А доказать предпринимательство очень легко: пойти в ИФНС и запросить выписку из ЕГРП.

[ZLOBEN]

Кроме того, ст. 506 ГК прямо предусматривает предпринимательство поставщика.... правда, и покупателя тоже.... так что ссылаясь на ст. 506 можно забыть о ЗоЗПП. Или забыть, что это - договор поставки

Откуда Вы взяли, что у них договор поставки?

[Шайсман]

Год назад заключила договор поставки автомобиля с одним ИП.

[ZLOBEN]

Шайсман,
А что, правовая квалификация договора определяется тем, что напишут на самом верху первого листа бумажки?

[Шайсман]

правовая квалификация договора определяется

А я о чём?

ссылаясь на ст. 506 можно забыть о ЗоЗПП. Или забыть, что это - договор поставки

Встречный вопрос: а с чего мы взяли, что применим ЗоЗПП? М.б. ТС себе грузовик для использования в предпринимательской деятельности заказал?
Тогда - поставка?

Сообщение отредактировал Шайсман: 27 December 2012 - 14:13

[ZLOBEN]

Шайсман,

Ст. 506 ГК. По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

И п. 5 пленума ВАС № 18 о поставке.

Чтобы применить ст. 506 к отношениям ТС, нужно чтобы ТС использовала товар в целях, установленных статьей 506 ГК. Для этого нужно доказывать, что ТС предприниматель.
Но ТС - не предприниматель, что следует из указанного ниже.

Известно что Иванов И.И. - индивидуальный предприниматель, но в шапке договора, ни по тексту это не указано - то это считается договором двух физических лиц или все-таки ИП и физ.лица?

В суде ТС скажет - я физ лицо, предпринимательством не занимаюсь. Купила машину, чтобы ездить на дачу.
И все - нету ст. 506 ГК.

Тут розничная к/п с применением ЗоЗПП, если удастся доказать предпринимательство продавца. Если не удастся - общие положения - параграф 1 главы 30 ГК.

[Шайсман]

ZLOBEN, дак спорим-то о чём?
Я с Вами согласен.
Просто лениво было всё расписывать.

[ZLOBEN]

Шайсман,
Вы сказали, что к случаю ТС применимы нормы параграфа 3 главы 30 ГК, в т.ч. ст. 506 - о поставке.
На что я возразил, что они не применимы.

А если Вам лениво расписывать, то лучше не пишите вообще. Человек зашел попросить помощи, а Вы ему таким образом медвежью услугу оказываете.
з.ы. ничего личного

[Шайсман]

Вы сказали, что к случаю ТС применимы нормы параграфа 3 главы 30 ГК, в т.ч. ст. 506 - о поставке.

Нет. Я такого не говорил, просто продолжил мысль ТС:

Насколько я понимаю в силу 523 ГК РФ я не могу расторгнуть договор поставки в одностороннем порядке.

И пришёл к тому, чтобы

забыть, что это - договор поставки

А если Вам лениво расписывать, то лучше не пишите вообще.

Учту.