Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Юридические и фактические действия-что за зверь?


Сообщений в теме: 7

#1 4R51M5R

4R51M5R
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2013 - 20:26

Вопрос может показаться простым, но идея довольно глубокая :))
Всем известно, что закон оперирует понятиями юридических и фактических действий. А вот доктрина ничего о них не знает. Или знает, но не хочет признаваться.
Где в классификации юридических фактов находятся юридические и фактические действия? Как они соотносятся с юридическими актами и поступками?
Когда действие только фактическое? Когда только юридическое?
Если у кого-то есть мысли, будет интересно послушать. А если есть ссылки на источники - с удовольствием прочитаю.

На данный момент, у меня складывается впечатление, что никаких юридических и фактических действий не существует. Но эту классификацию можно создать... И критерием ее будет следующее: возможность юридическим путем заменить актора и совершить действие за него. Иначе говоря, нельзя юридическими средствами покрасить стену: можно попытаться заключить договор, вынести судебное решение и т.д. - но для совершения действия все равно понадобится совершить фактическое действие - покрасить стену.
Напротив, чисто юридическими средствами можно: заключить договор, перенести право собственности (но не владения), уступить право требования, проголосовать (сделать волеизъявление).
Иначе говоря, если можно с помощью фикции достигнуть результата, который нужен, то это действие юридическое. Если же фикция не приведет к достижению желаемого результата - то действие является фактическим.
  • 0

#2 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2013 - 20:35

Вопрос может показаться простым, но идея довольно глубокая :))
Всем известно, что закон оперирует понятиями юридических и фактических действий. А вот доктрина ничего о них не знает. Или знает, но не хочет признаваться.
Где в классификации юридических фактов находятся юридические и фактические действия? Как они соотносятся с юридическими актами и поступками?
Когда действие только фактическое? Когда только юридическое?
Если у кого-то есть мысли, будет интересно послушать. А если есть ссылки на источники - с удовольствием прочитаю.

На данный момент, у меня складывается впечатление, что никаких юридических и фактических действий не существует. Но эту классификацию можно создать... И критерием ее будет следующее: возможность юридическим путем заменить актора и совершить действие за него. Иначе говоря, нельзя юридическими средствами покрасить стену: можно попытаться заключить договор, вынести судебное решение и т.д. - но для совершения действия все равно понадобится совершить фактическое действие - покрасить стену.
Напротив, чисто юридическими средствами можно: заключить договор, перенести право собственности (но не владения), уступить право требования, проголосовать (сделать волеизъявление).
Иначе говоря, если можно с помощью фикции достигнуть результата, который нужен, то это действие юридическое. Если же фикция не приведет к достижению желаемого результата - то действие является фактическим.

Заключило пароходство с чукчей договор на покраску корабля. Приходят представители пароходства принимать работу, смотрят - а корабль покрашен только с одного борта. Они:
- Чукча, ну и какого ты сказал, что выполнил договор, если покрасил только один борт???!!!
- Эээ, чукча не дурак, чукча читать умеет... В договоре ясно написано: чукча - с одной стороны, пароходство - с другой...

Глубокие идеи реформирования доктрин нужно обсуждать в Чавойте...
  • 2

#3 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 14001 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2013 - 00:28

Иначе говоря, нельзя юридическими средствами покрасить стену: можно попытаться заключить договор, вынести судебное решение и т.д. - но для совершения действия все равно понадобится совершить фактическое действие - покрасить стену.


Чтобы заключить договор, надо совершить фактические действия - взять авторучку и подписаться (под текстом договора, например).

:)
  • 0

#4 4R51M5R

4R51M5R
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2013 - 15:58

Глубокие идеи реформирования доктрин нужно обсуждать в Чавойте...

Прошу прощения, не разобрался с темами, видимо.
А по сути?

Чтобы заключить договор, надо совершить фактические действия - взять авторучку и подписаться (под текстом договора, например).

:)

Увы, с Вами не соглашусь.
Чтобы заключить договор необязательно брать ручку и подписываться.
1.Посмотрите недавнюю практику ВАС РФ, который своим судебным решением берет и заключает договоры, что, кстати, абсолютно верно, на мой взгляд.
2. Договор можно заключить и устно - и если здесь Вы начнете говорить про то, что устный договор - это тоже действие фактическое, то я опять с Вами не соглашусь. Про сотрясания воздушного пространства, движения языка и т.п... Мы же юристы, мы оперируем юридическими, а не физическими понятиями. А устный договор - это не фактические действия, а юридические - это обмен волеизъявлениями в чистейшем виде. Если бы мы умели общаться иначе (телекинез?::), то и договор бы заключили без сотрясания волнами воздуха. Так что неправда.
  • 0

#5 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2013 - 16:43

Посмотрите недавнюю практику ВАС РФ, который своим судебным решением берет и заключает договоры, что, кстати, абсолютно верно, на мой взгляд.

С этого места поподробственнее пожалуйствова.
  • 0

#6 Шайсман

Шайсман

    суровый челябинский адвокат

  • продвинутый
  • 455 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2013 - 17:28

ТС, отсыпь!
  • 0

#7 4R51M5R

4R51M5R
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2013 - 17:42

Посмотрите недавнюю практику ВАС РФ, который своим судебным решением берет и заключает договоры, что, кстати, абсолютно верно, на мой взгляд.

С этого места поподробственнее пожалуйствова.

Нет уж, прежде, пожалуйста, Вы выскажитесь по теме. Иначе дискуссия уйдет в сторону обсуждения деталей постановления Президиума ВАС.
  • 0

#8 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2013 - 17:55

Нет уж, прежде, пожалуйста, Вы выскажитесь по теме.

Надо меньше пить! (с)
  • 0



Ответить