Сообщений в теме: 81

[Pass]

Может ли нотариус в процессе осмотра компьютера  открыть MS Outlook  и зафиксировать содержание письма  корпоративном почтовом сервере?

Подчеркну - не электронное письмо в интернете, а письмо, полученное в корпоративную почту?

[korn]

Может ли нотариус в процессе осмотра компьютера  открыть MS Outlook  и зафиксировать содержание письма  корпоративном почтовом сервере?

Подчеркну - не электронное письмо в интернете, а письмо, полученное в корпоративную почту?

При соблюдении ст.ст. 102, 103 ОЗ "О нотариате", почему нет.

[Аурелия]

Что это Вам даст? 

Нотариус может засвидетельствовать наличие сообщений с определенными реквизитами в базе аутлука, но не то, что эти сообщения были получены и от кого они были получены. Для второго и третьего ему придётся привлекать эксперта, а эксперт только разведёт руками. Сервис электронной почты изначально не предусматривал обеспечение достоверности.

 

 

UPD

 

Нотариус может засвидетельствовать наличие сообщений с определенными реквизитами в базе аутлука

 

 

Собственно, нотариус самостоятельно даже это не может. Нотариус не компетентен устанавливать подлинность программного обеспечения. То есть, нотраиус не может засвидетельствовать, что видел некие сообщения в окне конкретной программы, поскольку ему неизвестно, является ли эта программа тем, за что себя выдаёт. Состряпать клон окна аутлука - задача на 1 час для начинающего программера.

Сообщение отредактировал Аурелия: 15 March 2015 - 15:54

[uriev]

Может ли нотариус в процессе осмотра компьютера  открыть MS Outlook  и зафиксировать содержание письма  корпоративном почтовом сервере?

 

Технически, письма которые можно посмотреть в аутлуке не есть те письма которые лежат на сервере.

Вполне возможно изготовить клон программы outlook или запихнуть в настоящий outlook поддельные письма, с любыми текстами, датами отправки и адресами отправителей, поскольку программа outlook у вас на компьютере.

[Pass]

 

Нотариус может засвидетельствовать наличие сообщений с определенными реквизитами в базе аутлука

 

 

Собственно, нотариус самостоятельно даже это не может. Нотариус не компетентен устанавливать подлинность программного обеспечения. То есть, нотраиус не может засвидетельствовать, что видел некие сообщения в окне конкретной программы, поскольку ему неизвестно, является ли эта программа тем, за что себя выдаёт. Состряпать клон окна аутлука - задача на 1 час для начинающего программера.

А что Вы имеете в виду под "состряпать клон окна аутлука"?

Там сотни писем..

Плюс настройки почтового сервера..

Плюс приложения типа календаря, заметок и пр..

?

 

Ну и вероятно, можно привлечь  техспециалистов для того, чтобы те зафиксировали, что аутлук-это аутлук, а  не клон окна?

[Аурелия]

Опять же, что это даст? 

 

Сервис электронной почты изначально не предусматривал обеспечение достоверности.

 

 

И главное, у Вас есть с отправителем соглашение о признании электронного адреса в качестве простой электронной подписи? 

[Pass]

 

Может ли нотариус в процессе осмотра компьютера  открыть MS Outlook  и зафиксировать содержание письма  корпоративном почтовом сервере?

 

Технически, письма которые можно посмотреть в аутлуке не есть те письма которые лежат на сервере.

Вполне возможно изготовить клон программы outlook или запихнуть в настоящий outlook поддельные письма, с любыми текстами, датами отправки и адресами отправителей, поскольку программа outlook у вас на компьютере.

 

Ну например, как запихнуть левое письмо в Аутлук? Расскажите.

Айтлук не хранит отдельно файлы писем!

 

Опять же, что это даст? 
 

И все-таки.

Как сделать клон окна?

Сообщение отредактировал Pass: 15 March 2015 - 16:08

[Аурелия]

Судья не станет слушать ваши с ответчиком дискуссии по техническим вопросам. Он предложит Вам представить экспертное заключение, а ответчик в ответ представить экспертное заключение на Ваше экспертное заключение. На том спор и кончится бесплодно для Вас.

 

Как сделать клон окна?

 

Обычно с применением среды визуальной разработки типа ВижуалСтудио и тп

Сообщение отредактировал Аурелия: 15 March 2015 - 16:10

[uriev]

Как сделать клон окна?

 

Нанять программиста, который может изготовить для вас программу, которая будет вылядеть 1 в 1 как outlook, но показывать письма, изготовленные вами.

 

Ну например, как запихнуть левое письмо в Аутлук? Расскажите.

 

Письма полученные аутлуком хранятся на вашем компьютере, в каком-то определённом формате, если разобраться с этим форматом,

положить в папку с письмами специально изготовленные вами файлы в формате который понимает outlook, то программа outlook покажет нужные  вам письма.

Технически это возможно, потому что outlook на вашем компьютере.

 

можно привлечь  техспециалистов для того, чтобы те зафиксировали, что аутлук-это аутлук, а  не клон окна?

 

Можно, но даже это не даёт гарантии что вы не подделали письма.

 

 

Чтобы не возникало вопросов, можно сделать запрос писем у вашего провайдера который предоставляет корпоративную почту,

или если письма получены с яндекса, гугла, mail.ru сделать запрос у них.

 

Любые данные и программы которые хранятся на вашем компьютере или на вашем же корпоративном сервере вы теоретически можете подделать, а вот данные на серверах к примеру яндексу, вы подделать не можете.

[Pass]

Судья не станет слушать ваши с ответчиком дискуссии по техническим вопросам. Он предложит Вам представить экспертное заключение, а ответчик в ответ представить экспертное заключение на Ваше экспертное заключение. На том спор и кончится бесплодно для Вас.

 

Как сделать клон окна?

 

Обычно с применением среды визуальной разработки типа ВижуалСтудио и тп

Ну а почему экспертное заключение будет проблемой?

 

 

По поводу Вижуал Студио-  подчеркиваю, мы говорим не о свидетельствовании ФАЙЛА с форматом Аутлука (его нарисовать можно конечно),

 а об открытии ПРОГРАММЫ,которую в ВижуалСтудио не нарисуешь.

Программа это не рисунок.

Просто  нотариус как я пнимаю должен быть технически грамотным.

[Аурелия]

если письма получены с яндекса, гугла, mail.ru сделать запрос у них

 

Это работает? 

[Pass]

 

Как сделать клон окна?

 

Нанять программиста, который может изготовить для вас программу, которая будет вылядеть 1 в 1 как outlook, но показывать письма, изготовленные вами.

 

Ну например, как запихнуть левое письмо в Аутлук? Расскажите.

 

Письма полученные аутлуком хранятся на вашем компьютере, в каком-то определённом формате, если разобраться с этим форматом,

положить в папку с письмами специально изготовленные вами файлы в формате который понимает outlook, то программа outlook покажет нужные  вам письма.

Технически это возможно, потому что outlook на вашем компьютере.

 

можно привлечь  техспециалистов для того, чтобы те зафиксировали, что аутлук-это аутлук, а  не клон окна?

 

Можно, но даже это не даёт гарантии что вы не подделали письма.

 

 

Чтобы не возникало вопросов, можно сделать запрос писем у вашего провайдера который предоставляет корпоративную почту,

или если письма получены с яндекса, гугла, mail.ru сделать запрос у них.

 

Любые данные и программы которые хранятся на вашем компьютере или на вашем же корпоративном сервере вы теоретически можете подделать, а вот данные на серверах к примеру яндексу, вы подделать не можете.

 

Поймите, программа это не САЙТ-клон. С ним  проще.

Нанять программиста, который сделает клон Аутлука- это смешно.

А потом, это же оболочка, которая всего лишь открывает файлы определенного формата.

Ну как Эксель, например- понимаете?

 

Теперь что касается формата- вы  не в теме.

Иначе Вы бы поняли то, что я вам писал.

Аутлук не хранит ОТДЕЛЬНЫЕ письма . Даже в своем формате.

 

 

Но в целом делаю вывод, что нужно будет приложить справку техэкспертизы, чтобы  таких же заблуждений не было озвучено..

Сообщение отредактировал Pass: 15 March 2015 - 16:32

[uriev]

Но в целом делаю вывод, что нужно будет приложить справку техэкспертизы, чтобы  таких же заблуждений не было озвучено..

 

Любые экспертизы на вашем компьютере никак не подтвердят достоверно, что письма вы действительно получили из интернета от определённого получателя, а не сделали сами.

 

Но, не хотите прислушиваться, вам значит объяснят в тех местах куда вы эти письма собрались нести, в доступной форме.

[Pass]

 

Но в целом делаю вывод, что нужно будет приложить справку техэкспертизы, чтобы  таких же заблуждений не было озвучено..

 

Любые экспертизы на вашем компьютере никак не подтвердят достоверно, что письма вы действительно получили из интернета от определённого получателя, а не сделали сами.

 

Но, не хотите прислушиваться, вам значит объяснят в тех местах куда вы эти письма собрались нести, в доступной форме.

 

Прислушиваться рад, не не бреду же

А вы  по поводу  софта написали пока только бред .

 

В целом понятно что нет идеальных доказательств, но это уже будет оценивать суд, в комплексе.

Комплексно есть и еще доказательства, конечно же.

[Аурелия]

Допустим докажете что эмейл был отправлен с адреса. Что из этого следует? 

 

 

 Вас есть с отправителем соглашение о признании электронного адреса в качестве простой электронной подписи? 

  

Сообщение отредактировал Аурелия: 15 March 2015 - 16:51

[Pass]

 

Допустим докажете что эмейл был отправлен с адреса. Что из этого следует? 

 

 

 Вас есть с отправителем соглашение о признании электронного адреса в качестве простой электронной подписи? 

  

 

Это адрес новостей компании, так скажем..

Печати и подписи содержатся в приаттаченныъ к письму документах.

Сообщение отредактировал Pass: 15 March 2015 - 17:03

[Аурелия]

Печати и подписи содержатся в приаттаченныъ к письму документах.

 

внимательно посмотрите, что там приаттачено

[Pass]

 

Печати и подписи содержатся в приаттаченныъ к письму документах.

 

внимательно посмотрите, что там приаттачено

 

Ну мы же  обсуждаем достоверность адреса-  не все ли в общем то равно, что приаттачено?

Что бы ни было приаттачено - это официальный документ.

[Аурелия]

что приаттачено - то уже есть у нескольких тысяч людей. 

 

 

 

 это официальный документ.

 

 

 

 

 у Вас есть с отправителем соглашение о признании электронного адреса в качестве простой электронной подписи? 

Сообщение отредактировал Аурелия: 15 March 2015 - 17:58

[uriev]

Прислушиваться рад, не не бреду же А вы  по поводу  софта написали пока только бред .

 

Мы технари привыкли к тому, что технически неграмотные люди на наше мнение о софте пишут что это бред.

Для вас email - это кнопочка в аутлуке, а для нас это большая цепочка от компьютера отправителя до компьютера получателя.

 

Мои ответы вам не нравятся, хотелось услышать другой приятный вам ответ, что да конечно, без проблем всё всем докажете скринами из вашего аутлука. Только деньги зря потратите на эксперта и нотариуса, которые докажут что у вас на компьютере есть какие-то письма, но не понятно, как и откуда туда попали и были ли на самом деле вам отправлены.

 

Юристы оппонента вам впрочем всё объяснят доходчиво.

[Pass]

 

что приаттачено - то уже есть у нескольких тысяч людей. 

 

 

 

 это официальный документ.

 

 

 

 

 у Вас есть с отправителем соглашение о признании электронного адреса в качестве простой электронной подписи? 

 

Не понимаю вас...

Приаттачен документ, с подписями и печатями- уже написано

И что в данном случае "есть у тысячи людей"???

Этот документ?

Да пожалуйста!

 

 

Прислушиваться рад, не не бреду же А вы  по поводу  софта написали пока только бред .

 

Мы технари привыкли к тому, что технически неграмотные люди на наше мнение о софте пишут что это бред.

Для вас email - это кнопочка в аутлуке, а для нас это большая цепочка от компьютера отправителя до компьютера получателя.

 

Мои ответы вам не нравятся, хотелось услышать другой приятный вам ответ, что да конечно, без проблем всё всем докажете скринами из вашего аутлука. Только деньги зря потратите на эксперта и нотариуса, которые докажут что у вас на компьютере есть какие-то письма, но не понятно, как и откуда туда попали и были ли на самом деле вам отправлены.

 

Юристы оппонента вам впрочем всё объяснят доходчиво.

 

Еще скажите что вы балерина, уважаемый

Если Вы - технарь, коим вдруг заделались (кстати редко админы себя  технарями кличут, все больше почвовоеды    )

то просто ответьте на мой вопрос- КАК откорректировать файл данных аутлук?

Пошагово.

Думаю многие админы, они же технари вам бооольше спасибо скажут

Сообщение отредактировал Pass: 15 March 2015 - 18:47

[Yago]

Не тем путем идете. Зачем делать обманку оутлука вообще ?

 

Что именно должен, по задумке автора темы, зафиксировать нотариус ? Что в таком то компьютере во входящих (или отправленных) есть письмо с таким то содержанием и таким то адресатом. Ну и пусть себе фиксирует, дальше то что ? 

 

В случае спора любое из этих обстоятельств оспаривается.

1. адрес

Поставит нереальный адрес отправителя, так, чтоб он высветился в письме - задача не самая сложная.

 

Набираем в поисковике "как в почтовом сообщении подделать адрес отправителя" и наслаждаемся кучей инструкций, скриптов и софтин.

 

Цитата:

 

Одним из серьезных недостатков протокола SMTP является его слабая защита от подделки почтовых отправлений. Как в директиве HELO можно указать любой адрес хоста, так и в директиве MAIL FROM можно указать любой адрес отправителя, например,
MAIL FROM: BillGates@microsoft.com
Если почтовый адрес соответствует формату user@domain, сервер выдаст сообщение с номером 250 (OK, все хорошо):
250 BiilGates@microsoft.com sender accepted
( А клиентская почтовая программа получателя именно этот адрес отобразит в принятом письме, т.е. от Билла Гейтса из домена microsoft.com)

 

2. содержание 

Пишем сами, адрес приляпаем см.п.1.

 

Итак, нотариус добросовестно зафиксировал эту липу, но ничему, из указанного нотариусом, кроме как тому что на компе было письмо такого то содержания, которое ВОЗМОЖНО было отправлено с указанного адреса, верить нельзя.

Что и объясняется в ходе спора.

 

Ценность такого доказательства в отрыве от других почти нулевая, ключевым доказательством ему вообще не стать.

Сообщение отредактировал Yago: 15 March 2015 - 19:46

[Pass]

Не тем путем идете. Зачем делать обманку оутлука вообще ?

 

Что именно должен, по задумке автора темы, зафиксировать нотариус ? Что в таком то компьютере во входящих (или отправленных) есть письмо с таким то содержанием и таким то адресатом. Ну и пусть себе фиксирует, дальше то что ? 

 

В случае спора любое из этих обстоятельств оспаривается.

1. адрес

Поставит нереальный адрес отправителя, так, чтоб он высветился в письме - задача не самая сложная.

 

Набираем в поисковике "как в почтовом сообщении подделать адрес отправителя" и наслаждаемся кучей инструкций, скриптов и софтин.

 

Цитата:

 

Одним из серьезных недостатков протокола SMTP является его слабая защита от подделки почтовых отправлений. Как в директиве HELO можно указать любой адрес хоста, так и в директиве MAIL FROM можно указать любой адрес отправителя, например,
MAIL FROM: BillGates@microsoft.com
Если почтовый адрес соответствует формату user@domain, сервер выдаст сообщение с номером 250 (OK, все хорошо):
250 BiilGates@microsoft.com sender accepted
( А клиентская почтовая программа получателя именно этот адрес отобразит в принятом письме, т.е. от Билла Гейтса из домена microsoft.com)

 

2. содержание 

Пишем сами, адрес приляпаем см.п.1.

 

Итак, нотариус добросовестно зафиксировал эту липу, но ничему, из указанного нотариусом, кроме как тому что на компе было письмо такого то содержания, которое ВОЗМОЖНО было отправлено с указанного адреса, верить нельзя.

Что и объясняется в ходе спора.

 

Ценность такого доказательства в отрыве от других почти нулевая, ключевым доказательством ему вообще не стать.

Адрес подделать можно, соглашусь.

А вот ДАТУ письма как подделать?

Спор возник сейчас, а письмо трехмесячной свежести.

Что, заранее готовились конфликтовать?

Это было бы странно.

Сообщение отредактировал Pass: 15 March 2015 - 19:50

[Yago]

Pass,

 

А вот ДАТУ письма как подделать?

Такая задача ни разу не стояла. На вскидку - сбросил бы в биосе даты двух компов (отправителя и получателя) на нужные и попробовал бы прогнать письмо. Если выяснится, что не получилось (почтовый сервер присвоил свои даты) - позвал бы более опытного в данной области человека. Но содержимое любого файла поправить можно при должном навыке, я уверен.

[Аурелия]

на собственном почтовом сервере можно поставить любые адреса и любые прочие параметры.