Сообщений в теме: 14

[Musubi]

Арендатор заключил долгосрочный договор аренды (ДДА) и зарегистрировал его в Росреестре.

Сейчас когда встал вопрос о подписании акта приема передачи помещения, выяснилось, что оказывается на данной площади имеется уже арендатор. Дело в том, что предыдущий арендатор сидел на объекте тоже по ДДА, но не зарегистрированному. Сейчас этот предыдущий арендатор заявляет иск о гос. регистрации своего ДДА и требование к Арендодателю не чинить препятствия в пользовании.

 

Возникает вопрос о перспективах удовлетворения требований предыдущего арендатора.

 

Мое мнение - раз ДДА не был зарегистрирован, то на отношения с 3-ми лицами этот договор не распространяется и мы являемся полноправными Арендаторами по зарегистрированному ДДА. Не вижу оснований для удовлетворения иска предыдущего арендатора. Кроме того, не вижу оснований признавать наш зарегистрированный ДДА недействительным.

 

Хотя есть один нюанс - наши представители когда решали вопрос о том арендовать или нет этот объект видели, что на объекте сидит еще старый арендатор.

 

Хотел бы услышать критику своего мнения.

[PUPSIK]

А что по этому поводу думает Арендодатель? Как он по второму кругу сдал уже сданное?

 

Предыдущий Арендатор, помимо договора, помещение по акту принимал? Если принимал, то возвращал по акту или нет?

[Musubi]

А что по этому поводу думает Арендодатель? Как он по второму кругу сдал уже сданное?

 

Предыдущий Арендатор, помимо договора, помещение по акту принимал? Если принимал, то возвращал по акту или нет?

 

Арендодатель физически выгнал предыдущего арендатора и хочет сдать помещение нам. Старый договор не расторгался.

Арендатор предыдущий принимал помещение по акту, но не возвращал его по акту арендодателю.

[Святослав]

Если знали, что помещение сдано, то, считайте, для Вас лично регистрация имелась.

Но все дело основано на нюансах, которыми Вы нас не балуете.

Сидел ли первый арендатор на моменты подписания ДА и акта? Есть ли какие-либо обстоятельства, дающие второму арендатору основания полагать, что на эти моменты первая аренда уже прекратилась?

Если владение арендатора добровольно не прекращалось, он может иск подать не только к дателю, но и к Вам. 

[Musubi]

 

Сидел ли первый арендатор на моменты подписания ДА и акта? Есть ли какие-либо обстоятельства, дающие второму арендатору основания полагать, что на эти моменты первая аренда уже прекратилась?

 

 

Да,  сидел на момент подписания нами ДДА. Но, уже был физически выгнан Арендодателем на момент регистрации нашего ДДА.

Мы на момент сдачи в Росреестр ДДА считали, что арендуемое помещение уже свободно, но как оказалось, арендные отношения с предыдущим арендатором не прекратились, арендодатель просто физически выгнал старого арендатора.

 

Признаюсь, не увидел в главе 9 ГК оснований для признания нашей сделки недействительной.

[Святослав]

А акт подписывали вместе с договором?

[Musubi]

_{А акт подписывали вместе с договором?}

 

_{Мы еще пока акт не подписали.}

_{Имеется только зарегистрированный ДДА.}

_{Решаем сейчас подписывать акт или пока нет, c учетом начала судебного дела. Ведь подписав акт, начнет тикать арендная плата.}

Сообщение отредактировал Musubi: 14 May 2015 - 19:14

[Святослав]

Ну, тогда все достаточно просто: заключая договор, Вы знали о другом арендаторе. Теперь, еще не получив помещение, также знаете, что он насильно лишен владения.
Не вижу для Вас возможности в этой ситуации получить помещение в аренду.
Росреестр - ну, висит там Ваша аренда, или нет, не важно, будет висеть еще и аренда первого арендатора. И договор Ваш ему не нужен, зато на его основании Вам, возможно, что-то и обломится от неисполнительного дателя.

[Concrescere]

Росреестр - ну, висит там Ваша аренда, или нет, не важно, будет висеть еще и аренда первого арендатора

А не будет ли противоречия между регистрацией первой аренды и регистрацией второй аренды?

[Святослав]

Росреестр - ну, висит там Ваша аренда, или нет, не важно, будет висеть еще и аренда первого арендатора

А не будет ли противоречия между регистрацией первой аренды и регистрацией второй аренды?

Абз.3 п.13 ППВАС № 73.

[PetersON]

Что говорит арендодатель? Прежний арендатор ему платил АП? Не проще отказаться или расторгнуть ДДА с прошлым датором?

[Musubi]

_{Расторжение старого договора возможно только в судебном порядке.}

_{Платит ли старый Арендатор АП не известно. Арендодатель не дает информацию на эту тему.}

 

_{А если допустить ситуацию, что новый Арендатор ничего не знал о старом Арендаторе - подписал ДДА, зарегистрировал его, подписал акт п-п, зашел на объект, начал исправно платить АП, и вдруг выясняется, что есть старый Арендатор, который подал иск о регистрации своего ДДА.  У кого из арендаторов будет преимущество ?}

_{Думаю все-таки у нового Арендатора, который зарегистрировал ДДА и получил объект по акту.  У старого арендатора будет право на виндикацию к новому арендатору (305 ГК) , но если будет доказана добросовестность нового арендатора, виндицировать не удастся (ИМХО).}

[Святослав]

но если будет доказана добросовестность нового арендатора, виндицировать не удастся

Даже если будет установлено, что старый арендатор выгнан с объекта помимо его воли?

[Musubi]

"Даже если будет установлено, что старый арендатор выгнан с объекта помимо его воли?"

Правильно подметили ))
Да, шансов нет.
Нужно Арендодателю расторгать старый договор в суде.

[Concrescere]

Нужно Арендодателю расторгать старый договор в суде.

А основания-то хоть есть?