Сообщений в теме: 93

[Lenochka80]

Добрый день,

На предприятие идет идет процедура сокращения. В связи с этим есть несколько вопросов:

1. Может ли отец ребенка, не достигшего 3х лет, уйти в отпуск, но работать 39.99 часов в неделю? Может ли работодатель отказать работнику в работе в условиях неполного рабочего времени?

2. Обязательно ли предоставлять справки с места работы жены подтверждающие тот факт, что она не находится в отпуске по уходу за ребенком? Чем регламентируется данный процесс?

[Капитон]

Может ли отец ребенка, не достигшего 3х лет, уйти в отпуск, но работать 39.99 часов в неделю?

может. А зачем это надо?

 

Может ли работодатель отказать работнику в работе в условиях неполного рабочего времени?

см ст.93 ТК

 

Обязательно ли предоставлять справки с места работы жены подтверждающие тот факт, что она не находится в отпуске по уходу за ребенком?

да.

 

Чем регламентируется данный процесс?

ст.256 ТК

[Lenochka80]

может. А зачем это надо?

Чтобы не сократили.

 

см ст.93 ТК

Там сказано, что работодатель обязан устанавливать неполный рабочий день (смену) или неполную рабочую неделю по просьбе одного из родителей (опекуна, попечителя), имеющего ребенка в возрасте до четырнадцати лет. Однако не сказано на каких условиях. Должен ли работодатель предоставить неполную рабочую неделю в 39.99 часов?

 

да.

 

ст.256 ТК

В ст. 256 не написано, что работник должен предоставлять справку

[протон]

В ст. 256 не написано, что работник должен предоставлять справку

В норме не написано и что с того? Закон не регламентирует такой порядок действий, но он из него следует, поскольку отпуск предоставляется только одному из ... потому и подтверждать надо.

[Lenochka80]

 

В ст. 256 не написано, что работник должен предоставлять справку

В норме не написано и что с того? Закон не регламентирует такой порядок действий, но он из него следует, поскольку отпуск предоставляется только одному из ... потому и подтверждать надо.

 

В норме прописан необходимый набор документов.... по заявлению. Я думала, может где в другом месте это прописано. Например, у работодателя второго родителя может не быть желания такую справку выдавать - основание отказа - в норме не прописано.

 

А кто определяет условия неполного рабочего времени?(количество часов итд итп) Может ли РД отказать предоставить запрошенное количество часов?

[Капитон]

А кто определяет условия неполного рабочего времени?(количество часов итд итп)

в ст.93 написано "может"- это по соглашению сторон. и написано "обязан". Вот там, где работодатель обязан, то он должен предоставить то, что просит работник.

 

В норме прописан необходимый набор документов.... по заявлению.

Там сначала написано, что сначала "женщина" имеет право. А потом уже иные лица. 

 

Я думала, может где в другом месте это прописано.

в другом месте-это надо смотреть порядок выплаты пособий по соцстраху.

 

Например, у работодателя второго родителя может не быть желания такую справку выдавать - основание отказа - в норме не прописано.

и что же Вы со всеми работодателями отношения портите? то отец "что-бы не сократили", то мамаша- работодатель не выдаст справку, т.к. не хочет....

[Pallas Athene]

 

 

В ст. 256 не написано, что работник должен предоставлять справку

 

 

Нужно подтвердить, что лицо осуществляет фактический уход за ребенком. Т.е. что мать в это время работает. 

 

19. Согласно положениям статьи 256 ТК РФ отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет может быть предоставлен матери по ее письменному заявлению, отцу ребенка либо деду (бабушке), другому родственнику малолетнего ребенка, а также другому лицу, воспитывающему ребенка без матери.

Следует иметь в виду, что возможность предоставления такого отпуска не зависит от степени родства и совместного проживания указанного лица с родителями (родителем) ребенка.

При разрешении спора об отказе в предоставлении отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет отцу, деду (бабушке) либо другому лицу суду необходимо проверять, осуществляет ли данное лицо фактический уход за ребенком и не предоставлен ли этот отпуск матери ребенка.

Документами, подтверждающими право на предоставление отпуска по уходу за ребенком, являются: свидетельство о рождении ребенка; документы, свидетельствующие о наличии трудовых отношений с ответчиком (трудовая книжка, приказ о приеме на работу и т.п.); заявление работника о предоставлении отпуска по уходу за ребенком и др.

извлечение из Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.01.2014 №1

 

Сообщение отредактировал Pallas Athene: 07 July 2015 - 12:18

[Lenochka80]

и что же Вы со всеми работодателями отношения портите? то отец "что-бы не сократили", то мамаша- работодатель не выдаст справку, т.к. не хочет....

Не совсем так. Не "мамаша-работодатель", а "работодатель-мамаши". В любом случае, у работника с работодателем его второй половины нет никаких отношений, впрочем, как и у его работодателя. 

в другом месте-это надо смотреть порядок выплаты пособий по соцстраху.

Но это не относится ведь в процесс предоставления отпуска.

 

 

Нужно подтвердить, что лицо осуществляет фактический уход за ребенком. Т.е. что мать в это время работает. 

Работодателю?

 

Документами, подтверждающими право на предоставление отпуска по уходу за ребенком, являются: свидетельство о рождении ребенка; документы, свидетельствующие о наличии трудовых отношений с ответчиком (трудовая книжка, приказ о приеме на работу и т.п.); заявление работника о предоставлении отпуска по уходу за ребенком и др. извлечение из Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.01.2014 №1

Про справку тут ничего не написано.

При разрешении спора об отказе в предоставлении отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет отцу, деду (бабушке) либо другому лицу суду необходимо проверять, осуществляет ли данное лицо фактический уход за ребенком и не предоставлен ли этот отпуск матери ребенка.

Кстати интересная формулировка, как можно осуществлять уход, если отпуска нет, или это более широкое понятие?

Сообщение отредактировал Lenochka80: 07 July 2015 - 12:43

[Pallas Athene]

Работодателю?

Работник, желающий получить отпуск, - работодателю, представляющему отпуск.

 

 

Про справку тут ничего не написано.

Предоставьте что-то другое, благодаря чему можно будет установить, что

 

осуществляет ли данное лицо фактический уход за ребенком и не предоставлен ли этот отпуск матери ребенка

 

мне кроме справки ничего на ум не приходит. Отряд бабушек-пенсионерок-свидетелей, подтверждающих, что мать-пьяница и отец выбивается из сил, занимаясь ребенком?...   

как можно осуществлять уход,

Я еще более скажу, как можно осуществлять уход за ребенком, будучи на работе 39,9 часов в неделю? Однако ж...

[Капитон]

Про справку тут ничего не написано.

зато написано "и др.". это и есть справка.

 

так же запрашивается справка и в случае ст.262 ТК. 

Работающий родитель обязан представить работодателю справку с места работы другого родителя о том, что на момент обращения дополнительные оплачиваемые выходные дни в этом календарном месяце им не использованы или использованы частично.

[Lenochka80]

Работник, желающий получить отпуск, - работодателю, представляющему отпуск.

 

Предоставьте что-то другое, благодаря чему можно будет установить

 

Из закона это не следует обязанность что-то предоставлять кроме заявления.

 

мне кроме справки ничего на ум не приходит. Отряд бабушек-пенсионерок-свидетелей, подтверждающих, что мать-пьяница и отец выбивается из сил, занимаясь ребенком?

В суде возможно, ведь ВС про суд говорит. Суду нужно будет что-то оказывать, работодателю не вижу необходимости.

 

Работающий родитель обязан представить работодателю справку с места работы другого родителя о том, что на момент обращения дополнительные оплачиваемые выходные дни в этом календарном месяце им не использованы или использованы частично.

Обязан? А откуда это следует? Допустим второй родитель или работодатель второго родителя не хочет запрашивать/предоставлять такую справку, что тогда?

Сообщение отредактировал Lenochka80: 07 July 2015 - 16:50

[Капитон]

Из закона это не следует обязанность что-то предоставлять кроме заявления.

есть общераспространенная практика.

про справку можно взять по аналогии ту же ст.262.

ну и упирайтесь далее. Уволят за прогул.

 

Допустим второй родитель или работодатель второго родителя не хочет запрашивать/предоставлять такую справку, что тогда?

 

Я еще не видел работодателя, который отказался бы выдать такую справку.

А вот злоупотребляющих правами работников полно.

Не понимаю Вашу упертость и нежелание получить справку от работодателя о неиспользовании отпуска по уходу за ребенком.

 

Но это не относится ведь в процесс предоставления отпуска.

Вы плохо читаете ст.256 ТК. Там это увязывается в том числе и с пособиями.

[Lenochka80]

А вот злоупотребляющих правами работников полно.

Понятно, это уже оффтоп, но формально у работника нет права получить такую справку от работодателя своей второй половины. Да и у  работодателя нет права давать такую справку не своему работнику.

Сообщение отредактировал Lenochka80: 07 July 2015 - 19:12

[Капитон]

Понятно, это уже оффтоп, но формально у работника нет права получить такую справку от работодателя своей второй половины.

какой оффтоп? Вам лень взять в руки кодекс, поэтому можно обвинять?

читаем ст.62 ТК.

[Lenochka80]

 

Понятно, это уже оффтоп, но формально у работника нет права получить такую справку от работодателя своей второй половины.

какой оффтоп? Вам лень взять в руки кодекс, поэтому можно обвинять?

читаем ст.62 ТК.

 

Вы не правильно меня поняли.

В 62ТК речь об отношения работник/работодатель.

Допустим я хочу получить справку у работодателя своего супруга/супруги о том, что та/тот в отпуске не находится. Вы хотите сказать, что работодатель супруги/супруга мне её предоставит без желание на то второй половины? 

[протон]

Вы хотите сказать, что работодатель супруги/супруга мне её предоставит без желание на то второй половины?

ожет тогда следует разобраться со второй половиной, если она не может или не хочет запрашивать справку у своего РД-ля для Вас?

причина Вашей упрямости в этом, проблема со второй половиной?

или это чисто теоретические рассуждения?

[Lenochka80]

ожет тогда следует разобраться со второй половиной, если она не может или не хочет запрашивать справку у своего РД-ля для Вас?

Нет желания. Нет обязанности.

[протон]

Нет желания. Нет обязанности.

Полагаю, что этот существенный факт следовало сразу указать, что справки от второй половины не будет.

[Pallas Athene]

Из закона это не следует обязанность что-то предоставлять кроме заявления

я вижу, что следует, поскольку условием для предоставления отпуска по уходу за ребенком другим лицом, не мамой, - это условие фактического ухода за ребенком, а не только статус родственника/опекуна.

Если читать буквально, то по части 2 ст.256 ТК даже предоставление заявления не требуется, однако.. молча ушел в отпуск. Заявление "возникает" у "других лиц" в части 3 указанной статьи .

 

В суде возможно, ведь ВС про суд говорит. Суду нужно будет что-то оказывать, работодателю не вижу необходимости

 

 

Ну так, подаете заявление на предоставление ОУР, РД вам отказывает, ибо считает, что одного заявления маловато будет, оспариваете поведение РД в суде, вот и получится, что "суду нужно будет что-то оказывать".

 

 

Нет желания. Нет обязанности.

Возможно, потому что фактический уход осуществляет не лицо, желающее пойти в отпуск по уходу за ребенком. Кто-то же ухаживает за ним, пока мать на работе? Но это не мое дело, извините за бестактность. 

 

Тут вопрос упирается в семейные отношения  - мать желает поручить уход за ребенком другому лицу, нежели отцу ребенка.

[Pallas Athene]

Так, в п. 54 Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей, утвержденных приказом Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н (далее - Порядок N 1012н), прямо предусмотрен случай, когда пособие может назначаться одному из родителей, если другой, в том числе и мать, не работает. Согласно пп. "д" этого пункта при назначении отцу ребенка пособия по уходу за ребенком требуется справка с места работы (службы) матери ребенка о том, что она не использует отпуск по уходу за ребенком и не получает указанное пособие, а в случае, если мать ребенка не работает (не служит) либо обучается по очной форме обучения в образовательных учреждениях начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования и учреждениях послевузовского профессионального образования, - справка из органов социальной защиты населения по месту жительства матери ребенка о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком.

Судебная практика подчеркивает, что право одного из родителей на предоставление ему отпуска по уходу за ребенком зависит от неиспользования этого отпуска другим родителем (смотрите, например, апелляционное определение СК по гражданским делам Московского городского суда от 28.05.2012 N 11-7984, определение СК по гражданским делам Московского городского суда от 30.03.2012 N 33-9247). При этом, как отмечают суды, ТК РФ не обязывает родителя, изъявившего желание осуществлять уход за ребенком, предоставлять работодателю доказательства, подтверждающие фактическое осуществление им такого ухода и отсутствие такой возможности у другого родителя (смотрите кассационное определение СК по гражданским делам Верховного суда Карачаево-Черкесской Республики от 01.02.2012 по делу N 33-39/12).

Таким образом, то обстоятельство, что мать ребенка не работает, не влияет на право отца использовать отпуск по уходу за ребенком и получать соответствующее пособие. При представлении отцом ребенка документов, предусмотренных п. 54 Порядка N 1012н, работодатель не вправе отказать ему в предоставлении отпуска по уходу за ребенком и назначении соответствующего пособия.

 

извлечение из статьи "Гарант"

[Lenochka80]

Всем большое спасибо. Всё таки получить отпуск по уходу за ребенком.

Возникла другая проблема. Попросили  предоставить 39 часовую рабочую неделю:

 - с 8 до 19  - понедельник , вторник, среда

 - с 8 до 18  - четверг,

 - обеденный перерыв - с 12 по 13

пятница, суббота, воскресенье - нерабочие дни.( до этого работник работал 8 часов в неделю с 9 до 18, с понедельника по пятницу)

Отказали, сославшись на Постановление Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 29.04.1980 N 111/8-51 "Об утверждении Положения о порядке и условиях применения труда женщин, имеющих детей и работающих..."

http://www.consultan..._doc_LAW_21266/

При этом ПВТР говорят о том, что рабочий день может начинаться в 8 или 9 или 10 часов  - по согласованию.

Насколько законен отказ?

Сообщение отредактировал Lenochka80: 10 July 2015 - 13:54

[Капитон]

Возникла другая проблема. Попросили  предоставить 39 часовую рабочую неделю:  - с 8 до 19  - понедельник , вторник, среда  - с 8 до 18  - четверг,  - обеденный перерыв - с 12 по 13 пятница, суббота, воскресенье - нерабочие дни.

Если только полное рабочее время в организации не с 8 до 17.

 

Отказали

и чему противоречит конкретно? 

[Lenochka80]

и чему противоречит конкретно? 

 

говорят, что согласно постановению

"Режимы труда, устанавливаемые при работе с неполным рабочим временем, могут предусматривать:

сокращение продолжительности ежедневной работы (смены) на определенное количество рабочих часов во все дни рабочей недели;

сокращение количества рабочих дней в неделю при сохранении нормальной продолжительности ежедневной работы (смены);

сокращение продолжительности ежедневной работы (смены на определенное количество рабочих часов при одновременном сокращении количества рабочих дней в неделю."

и что  "согласно правилам внутреннего трудового распорядка предусмотрен режим рабочего времени  с понедельника по пятницу в течение 8 рабочих часов с 8 до 18."

[Капитон]

Они абсолютно законно отказали Вам.

Сам термин неполное рабочее время подразумевает сокращение количества часов или дней или часов и дней по сравнению с полным рабочим временем по установленному у работодателя режиму.

Вы же заявляете о неполном рабочем времени, но увеличиваете количество часов в понедельник-среду, т.е. идет противоречие и ст.93 ТК. 

[Lenochka80]

Они абсолютно законно отказали Вам. Сам термин неполное рабочее время подразумевает сокращение количества часов или дней или часов и дней по сравнению с полным рабочим временем по установленному у работодателя режиму. Вы же заявляете о неполном рабочем времени, но увеличиваете количество часов в понедельник-среду, т.е. идет противоречие и ст.93 ТК. 

Увеличивается, число часов с понедельника по четверг, но пятница будет выходным. Число часов в неделю будет уменьшено. Это не имеет значения?

При в ПВТР постулируется, что рабочий день может начинаться или в 8, или в 9, или в 10.