Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Человек стал бомжом, есть ребенок, с чего начать?


Сообщений в теме: 39

#1 Irka

Irka
  • продвинутый
  • 754 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 15:53

Человека (женщину, назовет ее Вера) решением суда выселили из жилого помещения, в котором она была зарегистрирована и проживала 4 года. Она на сегодня – лицо без определенного места жительства.

Обжаловать судебное решение – уже все сроки ушли (давно).

У нее есть несовершеннолетний ребенок, который остался зарегистрирован в том жилом помещении, из которого Веру выселили. Ребенок там зарегистрирован вместе со своим усыновителем и мамой усыновителя (отец и бабушка).

Вера опасается (имхо, обоснованно), что на том основании, что у нее нет жилья органы опеки отберут у нее ребенка, да и папа всегда может заявить иск об определении места жительства ребенка.

Из-за этого Вера опасается обращаться в органы местного самоуправления с заявлением о постановке на учет в качестве нуждающейся в жилом помещении.

 

Всего в городе N, куда она прибыла из Белоруссии, будучи гражданкой Узбекистана, Вера проживает более 11 лет: сначала была временно зарегистрирована в съемном жилом помещении на время получения российского гражданства.

Получила постоянную регистрацию по месту проживания в бараке. Прожила в нем 3 года и получила (вместе с другими членами семьи) то жилое помещение, из которого и была выселена.

И в бараке, и в настоящем жилом помещении семья проживала по договору социального найма, собственности ни у кого нет.

 

Не понимаю, как помочь человеку и при этом не навредить.

Обратиться в органы местного самоуправления с заявлением о признании нуждающимся в улучшении жилищных условий и постановки на учет?

Есть опасения, что они возбудятся по поводу ребенка.

И что просить в случае отсутствие вообще какого-либо жилья?

Социальный найм жилого помещения?

Найм жилого помещения жилищного фонда социального использования?

Специализированный жилищный фонд (специализированные жилые помещения)?

 

Или лучше идти к уполномоченному по правам человека со слезной жалобой? (на кого?)

 

Буду признательна любым мыслям, любому направлению движения… (пока вообще не понимаю, в какую сторону бечь, чтобы в данной ситуации хуже не сделать….)

 

 

с ув.

 


  • -1

#2 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 16:27

Веру выселили. Ребенок там зарегистрирован вместе со своим усыновителем и мамой усыновителя (отец и бабушка).

Не совсем поняла ситуацию. Отец - это не усыновитель, это отец. Или ребёнок приёмный, и мать тоже приёмная по отношению к ребёнку? А где ребёнок фактически проживает?

 

Вера опасается (имхо, обоснованно), что на том основании, что у нее нет жилья органы опеки отберут у нее ребенка, да и папа всегда может заявить иск об определении места жительства ребенка.

Папа - это вместе с которым ребёнок зарегистрирован?

В связи с чем выселили?

 

Специалистом в этой теме не являюсь, так что толку от меня не особо много. Могу только порассуждать вслух и посмотреть в ЖК по поводу вида договора найма. Может, это Вас и наведёт на какую-то мысль...

И вот этой точки зрения неспециалиста по данным вопросам, сейчас надо помочь искать работу, позволяющую снять хоть какое-то жильё. Предоставление жилья из госфонда - это дело небыстрое.


И у меня вопрос к модерам: может, перенести в Чавойту с просьбой не флудить? Я понимаю, что тема не Чавойтная, но там больше шансов, что тему увидят и ответят.


  • 3

#3 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 17:24

куда она прибыла из Белоруссии, будучи гражданкой Узбекистана

Сейчас-то гражданство какого государства?


  • 0

#4 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 18:25

Человека (женщину, назовет ее Вера) решением суда выселили из жилого помещения, в котором она была зарегистрирована и проживала 4 года.

получила (вместе с другими членами семьи) то жилое помещение, из которого и была выселена

в настоящем жилом помещении семья проживала по договору социального найма

Выкладывайте решение, если не можете внятно изложить обстоятельства дела... :umnik:
 

Она на сегодня – лицо без определенного места жительства.

А фактически где живет? :confused:
 

Не понимаю, как помочь человеку и при этом не навредить.

Элементарно помочь - дать денег на оплату консультации специалиста... :umnik:
 

может, перенести в Чавойту с просьбой не флудить?

Пока - в Песочницу. Но если топикстартер не прояснит ситуацию, то в Чавойте теме будет самое место...
  • 1

#5 Irka

Irka
  • продвинутый
  • 754 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 19:29

Отец - это не усыновитель, это отец

усыновитель

 

 

Или ребёнок приёмный, и мать тоже приёмная по отношению к ребёнку? А где ребёнок фактически проживает?

мать родная, ребенок сейчас фактически проживает с матерью в мск... уехали они из города N в феврале месяце 2015 года 

 

 

Папа - это вместе с которым ребёнок зарегистрирован? В связи с чем выселили?

да, ребенок сейчас остался зарегистрирован в жилом помещении вместе с усыновителем и мамой усыновителя.

В связи с чем выселили Веру не знаю, решения еще не видела,

мне вообще странно, что выселили в никуда. Мне откровенно сказала пару лет назад судья Черемушкинского суда, что не смотря на то, что норма о выселении существует, ни одно государство делать из своих граждан бомжей делать не будет.

 

Людмила, к сожалению, я тоже не спец... просто решила попробовать помочь хоть чем-то...

буду очень признательна за любые рассуждения....

 

 

Выкладывайте решение, если не можете внятно изложить обстоятельства дела.

постараюсь на днях выложить (как только его сама увижу), но дело совсем не в решении...

надо понять, что человеку сейчас делать: на руках мама (Верина) и ребенок 10-лет...

 

 

А фактически где живет?

снимает квартиру в мск

 

 

Элементарно помочь - дать денег на оплату консультации специалиста...

Спасибо за совет, не премину им воспользоваться...

дать денег не вопрос, уж на это я могу денег дать... вот только как определить специалиста?


  • 0

#6 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 19:32

Мне откровенно сказала пару лет назад судья Черемушкинского суда, что не смотря на то, что норма о выселении существует, ни одно государство делать из своих граждан бомжей делать не будет.

Да ну прямо - не будет! Выставляют за милую душу.

 

вот только как определить специалиста?

На конфе - Пастик, Альдерамин, бор.тат...


  • 0

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 19:38

Мне откровенно сказала пару лет назад судья Черемушкинского суда, что не смотря на то, что норма о выселении существует, ни одно государство делать из своих граждан бомжей делать не будет.

 

Тысячи людей ежегодно суды выселяют без предоставления другого жилого помещения. То, что она - бомж, ее проблема, а не государства.


  • 0

#8 Irka

Irka
  • продвинутый
  • 754 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 19:41

На конфе - Пастик, Альдерамин, бор.тат...

Спасибо!

 

То, что она - бомж, ее проблема, а не государства.

я не утверждала обратного.


  • 0

#9 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 20:03

Выселить могут и без предоставления другого жилья.

Особенно из жилого помещения по соц. найму.

 

Какое основание выселения было то?

На каком основании она там проживала?

Совершала ли сделки с недвижимостью в последние пять лет?

Признана ли малоимущей в настоящее время?

Какое сейчас гражданство?


Сообщение отредактировал MastaA: 04 August 2015 - 20:06

  • 0

#10 Irka

Irka
  • продвинутый
  • 754 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 20:23

Какое основание выселения было то?

не знаю, постараюсь выложить решение суда (в конце недели)

 

 

На каком основании она там проживала?

переселили из барака (тоже проживали по договору социального найма)

 

 

Совершала ли сделки с недвижимостью в последние пять лет?

нет

 

 

Признана ли малоимущей в настоящее время?

думаю нет

 

 

Какое сейчас гражданство?

российское


Сейчас-то гражданство какого государства?

простите, пропустила... сейчас российское гражданство


  • 0

#11 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 20:28

Пока нет решения о выселении, говорить что-то рано, так что еще вопросик.

Сейчас она в Москве арендует квартиру по договору или "так, деньги в конверте"?

 

Московские коллеги меня поправят, но  фишка Москвы в том, чтобы быть признанным в кач-ве нуждающегося в жилом помещении, нужно прожить в г. Москве более 10 лет. Или не так?

 

ТАк что Вера, видимо, пролетает мимо соц. найма в Москве. Нужно смотреть другой город с более лояльными НПА.


Сообщение отредактировал MastaA: 04 August 2015 - 20:36

  • 0

#12 Irka

Irka
  • продвинутый
  • 754 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 20:34

Сейчас она в Москве арендует квартиру по договору или "так, деньги в конверте"?

сильно подозреваю, что как и большинство - за "деньги в конверте"...

 

 

Пока нет решения о выселении, говорить что-то рано, так что еще вопросик.

скажите, а что изменит решение о выселении? (вынесенное, со слов девушки, в январе 2014 года)

да и не хочет она туда вселяться, боится она

 

как я поняла, там идет речь о будущем, как жить дальше спокойно и не бояться ничего (например, не бояться за ребенка)


  • 0

#13 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 20:41

Московские коллеги меня поправят, но фишка Москвы в том, чтобы быть признанным в кач-ве нуждающегося в жилом помещении, нужно прожить в г. Москве более 10 лет.

Сколько помню, да.


  • 0

#14 Irka

Irka
  • продвинутый
  • 754 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 20:44

Московские коллеги меня поправят, но фишка Москвы в том, чтобы быть признанным в кач-ве нуждающегося в жилом помещении, нужно прожить в г. Москве более 10 лет. Или не так?

так...

но речь не идет о мск...

она готова и в городе N получить жилье (там она прожила, как я от нее услышала, более 11 лет), да и вообще, где угодно... сейчас-то у нее нигде жилья нет...


  • 0

#15 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 20:49

 

Пока нет решения о выселении, говорить что-то рано, так что еще вопросик.

скажите, а что изменит решение о выселении? (вынесенное, со слов девушки, в январе 2014 года)

да и не хочет она туда вселяться, боится она

 

как я поняла, там идет речь о будущем, как жить дальше спокойно и не бояться ничего (например, не бояться за ребенка)

 

 

Я за всю Одессу не скажу, но вот видел протоколы жил. комиссии, когда решался вопрос о признании нужд. в улучшении жил. условий и всплывала информация, что выселили по ст. 91 ЖК РФ, то считали, что заявитель своими действиями ухудшил свои жил. условия, поэтому шел отказ по ст. 53 ЖК РФ.

Как то так.

По поводу города N и Москвы. Даже не знаю, почему подумалось, что Вера в Москве живет. Видимо, оговорка по Фрейду, так как сам планирую туда перебраться =)

 

Поэтому Вере нужно "вскрыться" в каком городе планирует жить, так как НПА могут и различаться.

К примеру, в Туле такого требования как "проживание более 10 лет" не установлено.


  • 0

#16 Irka

Irka
  • продвинутый
  • 754 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 21:02

По поводу города N и Москвы. Даже не знаю, почему подумалось, что Вера в Москве живет

сейчас снимает в мск...

но не зарегистрирована даже временно...

 

 

Поэтому Вере нужно "вскрыться" в каком городе планирует жить, так как НПА могут и различаться. К примеру, в Туле такого требования как "проживание более 10 лет" не установлено.

уточню, но, почему-то думаю, что где у нее получится получить жилье, там и готова жить... возможно, в том числе и в Туле...


  • 0

#17 Олеолеоле

Олеолеоле

    не я плохая, жизнь такая

  • ЮрКлубовец
  • 138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 21:19

А вселялась она туда как член семьи? А ребенок?
  • 0

#18 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 21:30

Отец - это не усыновитель, это отец. Или ребёнок приёмный, и мать тоже приёмная по отношению к ребёнку?

сирота

 

Отец - это не усыновитель, это отец усыновитель

во пля!

 

Какое сейчас гражданство? российское

 

у кого?

 

она готова и в городе N получить жилье (там она прожила, как я от нее услышала, более 11 лет), да и вообще, где угодно... сейчас-то у нее нигде жилья нет...

пля, где она реально живет?

 

сейчас снимает в мск... но не зарегистрирована даже временно..

договор есть?

можно связно единомоментно написать или будем играть в угадайку.

а то забыл хрустальный шар на работе.


  • 1

#19 Irka

Irka
  • продвинутый
  • 754 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2015 - 00:16



можно связно единомоментно написать или будем играть в угадайку.

можно

напишу чуть позже, когда сама получу все документы.... а то уже началось :crazy:

 

Ludmila,

приношу свои извинения, ввела в заблуждение

По поводу отца/усыновителя: все же там отец (юридически), т.е. биологический отец другой, но этот пришел в органы ЗАГС и признал себя отцом, в свидетельстве о рождении он записа в качестве отца.

 

все остальное - после получения документов.

 

Приношу свои извинения всем участникам конфы, за то, что поторопилась.

 

с ув.


Сообщение отредактировал Irka: 05 August 2015 - 00:16

  • 0

#20 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2015 - 02:51

все остальное - после получения документов.  

Жду. Вряд ли что получится сделать, но чем чорт не шутит?


Сообщение отредактировал Izverg: 05 August 2015 - 02:52

  • 0

#21 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2015 - 13:10

Отец - это не усыновитель, это отец. Или ребёнок приёмный, и мать тоже приёмная по отношению к ребёнку

почитайте Семейный кодекс РФ. Усыновитель и приемный родитель это две большие разницы как говорится. И да, усыновитель это отец, если решением суда так предписано. У усыновителей все права и обязанности родителей, а в свидетельства о рождении могут вноситься изменения.


По поводу отца/усыновителя: все же там отец (юридически)

отец это тот, кто в свидетельстве о рождении записан как отец, пока это не оспорено в суде... Все. 


т.е. биологический отец другой,

нет такого термина в семейном кодексе.


но этот пришел в органы ЗАГС и признал себя отцом, в свидетельстве о рождении он записа в качестве отца.

Это не усыновление. Это порядок установления отцовства, статья 48 ч.3 СК РФ

 Отцовство лица, не состоящего в браке с матерью ребенка, устанавливается путем подачи в орган записи актов гражданского состояния совместного заявления отцом и матерью ребенка;

 

 


сейчас снимает в мск... но не зарегистрирована даже временно...

бомж это тот, кто не имеет имущественных прав на жилье. Снимает значит не бомж. Не зарегистрирована - пусть регистрируется, регистрация к жилищным правам отношения не имеет. Точнее она их следствие, а не основание возникновения.


Сколько помню, да.

круто в Москве нарушают ЖК РФ.


Сообщение отредактировал qwerty))): 06 August 2015 - 15:28

  • 1

#22 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2015 - 13:35

 

Сколько помню, да.

круто в Москве нарушают ЖК РФ.

 

 

И, при этом, КС РФ подтвердил, что указанный пункт соответствует и не нарушает =)

В этом законе г. Москвы есть еще очень интересные нормы с т.з. ЖК РФ


  • 0

#23 Irka

Irka
  • продвинутый
  • 754 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2015 - 14:26

Не зарегистрирована - пусть регистрируется, регистрация к жилищным права отношения не имеет

Где регистрироваться, позвольте спросить?


  • 0

#24 Татьяна!

Татьяна!
  • продвинутый
  • 538 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2015 - 14:30

Где регистрироваться, позвольте спросить?

по месту фактического проживания


  • 0

#25 Irka

Irka
  • продвинутый
  • 754 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2015 - 14:36

Уважаемые форумчане!

Человек отказался что-либо делать (в том числе и показывать какие-либо документы).

 

Приношу всем свои извинения!

Простите поганку! завела тему и всех взбаламутила раньше, чем получила документы на руки (сама виновата).


  • 3



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных