Сообщений в теме: 21

[ALEX.SH.]

Добрый день

Коллеги, скажите плиз свое мнение: может ли Поставщик ТРЕБОВАТЬ от заказчика списания неустоек в силу НПА (ниже сейчас приведу, оно небольшое) или же:

заказчик ИМЕЕТ ПРАВО списать ее?

 

 ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА

от 5 марта 2015 г. N 196

 

О СЛУЧАЯХ И ПОРЯДКЕ

ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЗАКАЗЧИКОМ В 2015 ГОДУ ОТСРОЧКИ УПЛАТЫ

НЕУСТОЕК (ШТРАФОВ, ПЕНЕЙ) И (ИЛИ) ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ СПИСАНИЯ

НАЧИСЛЕННЫХ СУММ НЕУСТОЕК (ШТРАФОВ, ПЕНЕЙ)

 

В соответствии с частью 6.1 статьи 34 Федерального закона "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Установить, что заказчики предоставляют отсрочку уплаты неустоек (штрафов, пеней) и (или) осуществляют списание начисленных сумм неустоек (штрафов, пеней) в случае завершения в полном объеме в 2015 году исполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) всех обязательств, предусмотренных контрактом, за исключением гарантийных обязательств.

2. Списание начисленных сумм неустоек (штрафов, пеней), указанных в пункте 1 настоящего постановления, допускается по контрактам, обязательства по которым исполнены в полном объеме, за исключением контрактов, условия которых изменены в 2015 году в соответствии с частью 1.1 статьи 95 Федерального закона "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд".

3. Предоставление отсрочки уплаты неустоек (штрафов, пеней) и (или) списание начисленных сумм неустоек (штрафов, пеней) осуществляются заказчиком в следующем порядке:

а) если общая сумма неуплаченных неустоек (штрафов, пеней) не превышает 5 процентов цены контракта, заказчик осуществляет списание неуплаченных сумм неустоек (штрафов, пеней);

б) если общая сумма неуплаченных неустоек (штрафов, пеней) превышает 5 процентов цены контракта, но составляет не более 20 процентов цены контракта, заказчик:

предоставляет отсрочку уплаты неуплаченных сумм неустоек (штрафов, пеней) до окончания текущего финансового года;

осуществляет списание 50 процентов неуплаченных сумм неустоек (штрафов, пеней) при условии уплаты 50 процентов неуплаченных сумм неустоек (штрафов, пеней) до окончания текущего финансового года;

в) если общая сумма неуплаченных неустоек (штрафов, пеней) превышает 20 процентов цены контракта, заказчик предоставляет отсрочку уплаты неуплаченных сумм неустоек (штрафов, пеней) до окончания текущего финансового года.

4. Заказчик уведомляет в письменной форме поставщика (подрядчика, исполнителя) о предоставлении отсрочки уплаты неустоек (штрафов, пеней) и (или) осуществлении списания начисленных сумм неустоек (штрафов, пеней).

5. Списание начисленных сумм неустоек (штрафов, пеней) в соответствии с подпунктами "а" и "б" пункта 3 настоящего постановления распространяется на принятую к учету задолженность поставщика (подрядчика, исполнителя) независимо от срока ее возникновения и осуществляется путем списания с учета задолженности поставщиков (подрядчиков, исполнителей) по денежным обязательствам перед заказчиком, осуществляющим закупки для обеспечения федеральных нужд, нужд субъекта Российской Федерации и муниципальных нужд, в порядке, установленном соответствующим финансовым органом.

6. Настоящее постановление действует до 1 января 2016 г.

 

Председатель Правительства

Российской Федерации

Д.МЕДВЕДЕВ

 

 

 

ИМХО, (практики немного, но кое что нашел, рассуждения на тему...-тут прослеживается обязательность списания, то есть поставщик имеет право ТРЕБОВАТЬ (естессно исключительно на условиях Постановления) списать неустойку...

 

скажите плиз?

 

 

[Святослав]

В Чавойту.

[Izverg]

тут прослеживается обязательность списания

А что Чавойта, так современное нормотворчество вполне себе тут может обсуждаться.

[Romario]

поставщик имеет право ТРЕБОВАТЬ (естессно исключительно на условиях Постановления) списать неустойку.

 

А покупатель имеет право ПОСЛАТЬ (ессно исключительно на условиях ГК) его нах...

[Izverg]

имеет право ПОСЛАТЬ (ессно исключительно на условиях ГК) его нах...

А вот и хренушки: оно, как госучр, подчиняется именно Постиановлению- ибо это воля учредителя.

[Romario]

ибо это воля учредителя.

Вот именно. Вопрос не о праве, а о воле. И нигде не сказано, что госзаказчик обязан списать. Говорится лишь о том, что он может это сделать, и при каких условиях. А уж о том, что поставщик, или подрядчик может это требовать - а вот тут уж действительно

 

А вот и хренушки

[ALEX.SH.]

Модер, а почему снесли тему?

Чем она не нравится?

НПА есть, проблема есть, что не так?????

Romario,ну если обьективно, то тут ничего не сказано ни о праве, ни об обязанности

Хотя предполагалось, что документ издан для "поддержания штанов"  поставщиков товаров/услуг в период кризиса 

[Капитон]

 

 

Здесь и только здесь те темы, что были созданы в правовых разделах и вроде бы относятся к праву, но в силу качества вопросов могут находиться только здесь.

[Izverg]

но в силу качества вопросов

 

Чем она

Причём, ТС -спасибо за интересный вопрос, а в модерам- что оценили качество нормативного акта.

[Ludmila]

а в модерам- что оценили качество нормативного акта.

Это качество вопроса, а не НПА.

[Izverg]

Это качество вопроса, а не НПА.

 

 

может ли Поставщик ТРЕБОВАТЬ от заказчика списания неустоек в силу НПА

А по мне, так вопрос именно качественный.  И мнения -разделились, причём полярно. Одно- это предписание. Второе -это разрешение.

" Фигаро. Я должен заметить, господа, что то ли предумышленно, то ли по ошибке, то ли по рассеянности текст был прочитан неверно, ибо в писанном тексте не сказано: «каковую сумму обязуюсь возвратить ей и жениться на ней», а сказано: «каковую сумму обязуюсь возвратить ей или жениться на ней», что совсем не одно и то же.

     Граф. В документе стоит и или же или?

     Бартоло. И.

     Фигаро. Или." (с)

[Ludmila]

А по мне, так вопрос именно качественный.

Не соглашусь.

[Crocozoid]

Согласно ч.6.1 ст.34 Закона №44-ФЗ заказчик осуществляет списание неустоек в установленном Правительством РФ порядке. То есть списание неустоек  - это обязанность, а не право заказчика.

 

Но согласно п.5 Постановления списание производится в соответствии с приказами финансовых органов. А приказа Минфина то нет (Письмо Минфина России от 08.06.2015 N 02-04-10/32593). Проект приказа с февраля на регистрации http://www.minfin.ru...ent/?id_4=64783. Раз нет порядка списания, то и списать нельзя.

 

Пример иного толкования ч.6.1 ст.34 Закона №44-ФЗ : 

Данная норма права о списании начисленных сумм неустоек не носит обязательного характера для истца и не препятствует обратиться в суд с требованием о взыскании неустойки.

http://kad.arbitr.ru...j instancii.pdf.

[Капитон]

А по мне, так вопрос именно качественный.

а по мне не очень.

 

И мнения -разделились, причём полярно.

а-га.

 

ну раз делать нечего

давайте еще обсудим пару моментов:

начисление неустойки- это право или обязанность Заказчика. и в какие сроки данное действие должно (может)совершаться.

можно ли списать (простить)еще не начисленную неустойку?

учитывая п.4 ПП должен ли иск содержать требования о понуждении Заказчика направить уведомление?

 

 

 

Проект приказа с февраля на регистрации.  Раз нет порядка списания, то и списать нельзя.

давайте подождем до 01.01.2016 и вопрос сам по себе рассосется. срок годности данного ПП закончится.

[Romario]

Данная норма права о списании начисленных сумм неустоек не носит обязательного характера для истца и не препятствует обратиться в суд с требованием о взыскании неустойки. http://kad.arbitr.ru...j instancii.pdf.

 

О чем я, собственно, и сказал. Если суд сказал, что это и для заказчика, в общем-то, не обязательно, то поставщика/подрядчика и т.п. с требованием о списании он ваще пошлет глухим лесом.

[Капитон]

О чем я, собственно, и сказал.

Я вот фантазирую, а как бы суд стал мотивировать,если бы хотел принять противоположное решение...:

 

Нормы права ГК РФ о взыскании неустойки временно (до 01.01.2016) применяются в части не противоречащей постановлению правительства....

[Crocozoid]

Немного новостей по вопросу.
1. Порядок списания для федералов вступил в силу 29.08.2015г.
 

2. Постановление шестого арбитражного апелляционного суда от 10 августа 2015 г. N 06АП-3391/2015
В Арбитражный суд Амурской области обратилось Министерство здравоохранения Амурской области (далее - истец, министерство; г. Благовещенск) с иском к Обществу с ограниченной ответственностью "Фарм-Трэйд" (далее - ответчик, ООО "Фарм-Трэйд", общество; г. Ставрополь) о взыскании неустойки в сумме 1 749 руб. 33 коп. по государственному контракту от 29.01.2015 N 97.

Таким образом, в соответствии с подпунктом "а" пункта 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 05.03.2015 N 196 "О случаях и порядке предоставления заказчиком в 2015 году отсрочки уплаты неустоек (штрафов, пеней) и (или) осуществления списания начисленных сумм неустоек (штрафов, пеней)" спорная неустойка подлежит списанию.
 
3. Письмо Минэкономразвития от 22 июня 2015 г. N Д28и-1815
Применение положений постановления N 196 является обязанностью для заказчиков.
 
Письмо Минэкономразвития от 3 июля 2015 г. N Д28и-1941
Таким образом, из текста пункта 1 постановления N 196 следует, что применение положений постановления N 196 является обязанностью для заказчиков.

[Pascal]

Добрый день!

Ситуация такова: в 2014 года заключен госконтракт на поставку продукции. Поставка осуществлена в 2015 с просрочкой 45 дней. 

Согласно условиям контракта, в случае просрочки поставки товара по контракту... Поставщик обязан уплатить Покупателю пеню.. пеня начислятся....

далее пункт о том, что в случае ненадлежащего исполнения Поставщиком своих обязательств, предусмотренных настоящим Контрактом, Покупатель вправе производить оплату товара за вычетом соответствующего размера неустойки, с последующим перечислением ее в доход федерального бюджета.

Согласно Постановления Правительства от 05 марта 2015 года №196  заказчики предоставляют отсрочку уплаты неустоек (штрафов, пеней) и (или) осуществляют списание начисленных сумм неустоек (штрафов, пеней) в случае завершения в полном объеме в 2015 году исполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) всех обязательств, предусмотренных контрактом, за исключением гарантийных обязательств.

Контракт исполнен в 2015 году полностью. Сумма неустойки подпадает под критерии, установленные Постановлением для списания неустойки.

Вроде бы  все - ок, но тут появляется Письмо Минфина с разъяснением, что "В случае если в контракт включено условие о перечислении заказчиком сумм начисленных неустоек в соответствующий бюджет (для государственных (муниципальных) заказчиков) или о зачете неустойки при оплате контракта (для бюджетных, автономных учреждений, государственных унитарных предприятий), то списание неустойки не осуществляется."

Получается, что мы со списанием "пролетели". 

Мое мнение таково, что письмо Минфина не является нормативно-правовым актом, позиция Минфина имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации и в данной ситуации применению не подлежит.  

И у меня вопрос: возможно кто-то сталкивался с такой формулировкой, в чем смысл? кто-то выходил в суд по данному вопросу? судебной практики по данному вопросу нет. 

 

 

 

[Crocozoid]

Вот что уже обсуждалось http://forum.yurclub...howtopic=368818.

С оговоркой не сталкивался. Но практика по списанию есть, просто надо искать. Дело № А28-6721/2015, № А28-7076/2015, Дело №А26-6544/2015

[Pascal]

Спасибо! Буду изучать)

[puma7706]

Добрый день! Хотелось бы узнать мнения по следующей ситуации. Заказчик присылает претензию по закрытому контракту 15 года, в претензии стоит дата 31 декабря, отправили мейлом 19.01. Есть ли шанс воспользоваться постановлением 196, несмотря на то, что срок его действия закончился?

[Izverg]

puma7706, Только для Вас открываю страшный секрет: 

http://forum.yurclub...php?showforum=5