Сообщений в теме: 53

[Tachanka]

Публичное обсуждение завершается 14 сентября 2017 года

 

Много интересных моментов - обсудим?

Прикрепленные файлы

•  Проект.DOCX   44.24К   239 скачиваний

[Джермук]

Много интересных моментов - обсудим?

 

Моментов много, и они у меня не вызывают "неприязни"))), но если что то не заметил, готов послушать.

[Tachanka]

первые мысли пока такие:

 

- "формат электронного документа" насторожил. что-то тревожно - как это будет работать в наших условиях

 

- зачем они выкинули направление отчета о поиске? кому он помешал?

 

- про пром. образцы подкорректировали, но проблемку так и не решили с согласием от владельцев ТЗ

 

- порадовало про преобразование ИЗ - что убрали про дату публикации; и про то, что можно будет регить ТЗ, сходные с гос. символами

Сообщение отредактировал Tachanka: 24 August 2017 - 21:17

[Valeriya131]

"Абзац второй пункта 1 статьи 1393 изложить в следующей редакции:

 

«Патент на изобретение, за исключением патента на секретное изобретение, патент на полезную модель и патент на промышленный образец выдается в форме электронного документа. Если патент испрашивается на имя нескольких лиц, им выдается один патент.»"

 

     

[Tachanka]

Так не только патент - и свидетельства на ТЗ и НМПТ то же самое

[Джермук]

- зачем они выкинули направление отчета о поиске? кому он помешал?

 

Слава тебе, господи, что убрали.

Он может никому и не мешал на стороне, а по практике и не успевал  помочь т.к. решение или запрос уже сами "подходили", но вешал гири на ...экспертов, обязанных сперва сделать работу, чтобы потом отчет направить в срок. Это была двойная работа,  и отчет о поиске имел смысл только тогда, когда Роспатент ради сокращения эфемерных сроков, не гнал экспертизу то ли в 7, то ли в 6, а сейчас может быть и за 4 месяца.

 

«Патент на изобретение, за исключением патента на секретное изобретение, патент на полезную модель и патент на промышленный образец выдается в форме электронного документа. Если патент испрашивается на имя нескольких лиц, им выдается один патент.»"

 

И что Вас смущает?

 

Все охранные доки предусмотрено выдавать в форме электронного документа. Это быстро и надежно в получении, а "патентные" картонки и всякие подобные свидетельства, уходят в прошлое.

Получите один электронный документ и размножайте его сколько хотите в копиях)))

[Tachanka]

Слава тебе, господи, что убрали.

а вот при патентовании зарубежом очень даже пригождался этот отчет о поиске

И что Вас смущает?

а если база у них полетит? или хакеры ее взломают?

и как органам показывать эту распечатку? может, ее отфотошопили уже сто раз

 

в общем, ситуаций море может быть

[Джермук]

а вот при патентовании зарубежом очень даже пригождался этот отчет о поиске

 

Так получите его, но не привязывайте к этапу экспертизы. Если из 40.000 заявок за рубежом патентуется 100 (условно), то зачем же все 40.000 заявок нагибать под этот поиск ради отчета. Поиск ведь никто не отменяет как обязательная часть экспертизы по существу.

 

 

а если база у них полетит? или хакеры ее взломают? и как органам показывать эту распечатку? может, ее отфотошопили уже сто раз

 

Давайте сперва установим, что такое "форма электронного документа", какова она и кто ее вправе оформить и выдать,  и т.п. Когда то и билеты на самолет выдавались только бумагой)))

[JowDones]

- порадовало про преобразование ИЗ - что убрали про дату публикации

 

Да, про публикацию убрали, НО после отказа заявку на ИЗ будет нельзя преобразовать в ПМ в течение 7 месяцев. Нужно будет СНАЧАЛА подать возражение. Это ни чем не оправданное усложнение.

а если база у них полетит? или хакеры ее взломают? и как органам показывать эту распечатку? может, ее отфотошопили уже сто раз   в общем, ситуаций море может быть

 

А как с зарегистрированными дизайнами в ЕС? У них тоже только в электронной форме и вроде как-то живут, ничего не летит. Публиковаться будет на официальном сайте Роспатента, собсно, как и Бюллетень, который уже давно выходит только в электронной форме и никого это не смущает. Кроме того, я подозреваю, что в связи с переходом к безбумаге срок между оплатой пошлины и "выдачей" патента сократится, это первый плюс. И не нужно будет пересылать картонки почтой/курьером. Это второй плюс.

 

+++

 

Очевидно, что уже прям щас срочно ГКЧЧ надо допиливать в связи с присоединением к Гаагскому соглашению. Непонятно почему в законопроекте об этом ни слова, неужели кому-то нравится латать Кодекс по пять раз в год?

Сообщение отредактировал JowDones: 25 August 2017 - 22:14

[Джермук]

Да, про публикацию убрали, НО после отказа заявку на ИЗ будет нельзя преобразовать в ПМ в течение 7 месяцев. Нужно будет СНАЧАЛА подать возражение. Это ни чем не оправданное усложнение.

 

Я не понял, откуда 7 месяцев?

[JowDones]

 

Да, про публикацию убрали, НО после отказа заявку на ИЗ будет нельзя преобразовать в ПМ в течение 7 месяцев. Нужно будет СНАЧАЛА подать возражение. Это ни чем не оправданное усложнение.

 

Я не понял, откуда 7 месяцев?

 

 

Это срок, который сейчас установлен для подачи возражения в ППС на отказ.

[Джермук]

Это срок, который сейчас установлен для подачи возражения в ППС на отказ.

 

Представляется, что  ждать 7 месяцев и подавать возражение вовсе не обязательно. Но сейчас предлагается даже увеличить срок, который ограничивается не подачей возражения, а   завершением рассмотрения этого возражения, а завершение затягивается на месяцы (на практике, от 4 и выше). Так что предлагаемая норма по преобразованию дает заявителю больший временной лаг, нежели сегодня. Или я что то не так понимаю?

Ведь предлагаемая норма НЕ обязывает перед преобразованием обязательно подавать возражение в ППС и ждать завершения решением. Норма лишь ограничивает пределы такого срока, а внутри этого предела, расширенного по проекту, можно подавать на преобразование не дожидаясь ни решения ППС, ни самого факта подачи туда возражения.

Сообщение отредактировал Джермук: 26 August 2017 - 00:59

[JowDones]

 

Это срок, который сейчас установлен для подачи возражения в ППС на отказ.

 

Представляется, что  ждать 7 месяцев и подавать возражение вовсе не обязательно. Но сейчас предлагается даже увеличить срок, который ограничивается не подачей возражения, а   завершением рассмотрения этого возражения, а завершение затягивается на месяцы (на практике, от 4 и выше). Так что предлагаемая норма по преобразованию дает заявителю больший временной лаг, нежели сегодня. Или я что то не так понимаю?

Ведь предлагаемая норма НЕ обязывает перед преобразованием обязательно подавать возражение в ППС и ждать завершения решением. Норма лишь ограничивает пределы такого срока, а внутри этого предела, расширенного по проекту, можно подавать на преобразование не дожидаясь ни решения ППС, ни самого факта подачи туда возражения.

 

 

Мой вывод основан на следующей цитате:

 

"1. До публикации сведений о заявке на изобретение (пункт 1 статьи 1385), но не позднее дня принятия решения о выдаче патента на изобретение, а в случае принятия решения об отказе в выдаче патента на изобретение или о признании заявки отозванной - до того, как будет исчерпана предусмотренная настоящим Кодексом возможность подачи возражения против этого решения, заявитель вправе преобразовать ее в заявку на полезную модель или промышленный образец путем подачи в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности соответствующего заявления, за исключением случая, если заявителем подано заявление о предложении заключить договор об отчуждении патента, предусмотренное пунктом 1 статьи 1366 настоящего Кодекса. 1. Заявитель вправе преобразовать заявку на изобретение в заявку на полезную модель или промышленный образец путем подачи в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности соответствующего заявления до дня принятия решения о выдаче патента на изобретение, а в случае принятия решения об отказе в выдаче патента на изобретение или о признании заявки отозванной – до завершения рассмотрения в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности возражения против решения об отказе в выдаче патента или о признании заявки отозванной за исключением случая, если заявителем подано заявление о предложении заключить договор об отчуждении патента, предусмотренное пунктом 1 статьи 1366 настоящего Кодекса.»;

2. Преобразование заявки на полезную модель в заявку на изобретение или промышленный образец либо заявки на промышленный образец в заявку на изобретение или полезную модель допускается по заявлению, поданному заявителем в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности до дня принятия решения о выдаче патента, а в случае принятия решения об отказе в выдаче патента или о признании заявки отозванной - до того, как будет исчерпана предусмотренная настоящим Кодексом возможность подачи возражения против этого решения. до завершения рассмотрения в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности возражения против решения об отказе в выдаче патента или о признании заявки отозванной."

 

То есть в предлагаемой редакции предусмотрено два окна для преобразования: (1) до принятия отказного решения и (2) до завершения рассмотрения возражения, а между отказным решением и возражением (если заявитель вообще не собирается его подавать) - преобразовать нельзя.

 

Ясно, что это изменение сделано для согласования с изменениями ст.1398 от 2014 года, но сделано это криво и лично я уверен, что вступи предлагаемая редакция в силу - Роспатент не будет принимать заявления на преобразование после отказа, если возражение не подано.

Сообщение отредактировал JowDones: 26 August 2017 - 21:04

[Джермук]

То есть в предлагаемой редакции предусмотрено два окна для преобразования: (1) до принятия отказного решения и (2) до завершения рассмотрения возражения, а между отказным решением и возражением (если заявитель вообще не собирается его подавать) - преобразовать нельзя.

 

А если еще нет ни отказного решения, ни поданного возражения, и воще никакого решения еще нет, так уже нельзя преобразовать поданную заявку?

Это что то новое совсем))

 

Ясно, что это изменение сделано для согласования с изменениями ст.1398 от 2014 года, но сделано это криво и лично я уверен, что вступи предлагаемая редакция в силу - Роспатент не будет принимать заявления на преобразование после отказа, если возражение не подано.

 

Ну, как говорится, с дуру можно и х... сломать, но не думаю, что там уж совсем один рыбный суп едят. Просто не верю. Остается только ждать практики будущего толкования института преобразования)))

Сообщение отредактировал Джермук: 27 August 2017 - 01:30

[JowDones]

А если еще нет ни отказного решения, ни поданного возражения, и воще никакого решения еще нет, так уже нельзя преобразовать поданную заявку?

 

Специально для вас дублирую цитату:

 

Заявитель вправе преобразовать заявку на изобретение в заявку на полезную модель или промышленный образец путем подачи в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности соответствующего заявления до дня принятия решения о выдаче патента на изобретение,

[tsil]

Получается так:

Отказали по заявке на ИЗ по основанию несоответствия ИУ. Новизна есть. С тем, что нет ИУ, заявитель согласен. Однако, чтобы преобразовать заявку на ИЗ в за-ку на ПМ, ему надо сначала написать какую-нибудь белиберду по поводу ИУ и подать ее в виде возражения, уплатив при этом нехилую пошлину.

Не честнее ли было бы просто официально существенно повысить пошлину за преобразование, раз уж Роспатенту так не терпится блеснуть повышением количества пошлинных рубликов, перечисленных в госбюджет?

Сообщение отредактировал tsil: 28 August 2017 - 16:32

[Джермук]

Однако, чтобы преобразовать заявку на ИЗ в за-ку на ПМ, ему надо сначала написать какую-нибудь белиберду по поводу ИУ и подать ее в виде возражения, уплатив при этом нехилую пошлину.

 

И у Вас какое то "затемнение")))

 

Ну так вернитесь тогда к существующей норме (как пример):

 

2. Преобразование заявки на полезную модель в заявку на изобретение или промышленный образец либо заявки на промышленный образец в заявку на изобретение или полезную модель допускается по заявлению, поданному заявителем в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности до дня принятия решения о выдаче патента,...

 

Полагаете, что эксперт сперва должен был установить для себя день принятия решения о выдаче патента  (допустим, после дождичка в четверг), а потом, при получении от заявителя заявления о преобразовании, описаться в штаны и передумать направлять не существующее решение о выдаче патента???

Ну Вы даете, господа. Видимо отдых хорошо воодушевил, ить

[9/11]

Новизна есть. С тем, что нет ИУ, заявитель согласен. Однако, чтобы преобразовать заявку на ИЗ в за-ку на ПМ, ему надо сначала написать какую-нибудь белиберду по поводу ИУ и подать ее в виде возражения, уплатив при этом нехилую пошлину.

Да нет в этой норме такого и не может быть. Смысл то ясен, просто она написана извращенцем.

 

Полагаете, что эксперт сперва должен был установить для себя день принятия решения о выдаче патента

С Решением немного другая ситуация. Как бы заявитель не игрался со своей заявкой в конечном итоге он ОБЯЗАТЕЛЬНО и неминуемо получит по ней решение (о выдаче, об отказе или отзыве).

 

А вот с завершением рассмотрения возражения ситуация иная. Нет возражения - нет завершения его рассмотрения. Поэтому норма действительно выглядит крайне неудачной. Особо наглый может прочитать статью как позволяющую преобразовать заявку вообще когда угодно. Нет возражения - нет завершения его рассмотрения, значит преобразуй хоть через 5 лет

[tsil]

 

Однако, чтобы преобразовать заявку на ИЗ в за-ку на ПМ, ему надо сначала написать какую-нибудь белиберду по поводу ИУ и подать ее в виде возражения, уплатив при этом нехилую пошлину.

 

И у Вас какое то "затемнение")))

 

Ну так вернитесь тогда к существующей норме (как пример):

 

2. Преобразование заявки на полезную модель в заявку на изобретение или промышленный образец либо заявки на промышленный образец в заявку на изобретение или полезную модель допускается по заявлению, поданному заявителем в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности до дня принятия решения о выдаче патента,...

 

Полагаете, что эксперт сперва должен был установить для себя день принятия решения о выдаче патента  (допустим, после дождичка в четверг), а потом, при получении от заявителя заявления о преобразовании, описаться в штаны и передумать направлять не существующее решение о выдаче патента???

Ну Вы даете, господа. Видимо отдых хорошо воодушевил, ить

 

 

Причем здесь эксперт с его планами на выдачу? Эксперт должен думать о преобразовании только в том случае, если ПЕРЕД ОТКАЗОМ захочет сам предварительно в запросе или в уведомлении напомнить заявителю о возможном преобразовании.

 

Изменения, каким бы извращенцем, по определению 9/11 , они ни были предложены, выражены вполне определенно.

 

Было:

"... в случае принятия решения об отказе в выдаче патента на изобретение или о признании заявки отозванной - до того, как будет исчерпана предусмотренная настоящим Кодексом возможность подачи возражения против этого решения, заявитель вправе преобразовать ее в заявку на полезную модель или промышленный образец ..." . 

 

Т.о., предельный срок для преобразования: до истечения 7 месяцев с даты отправки решения об отказе. А если подано возражение против отказа даже всего через месяц после отправки решения, то заявление о преобразовании принимать не должны, т.к. возможность подачи возражения уже исчерпана.

 

 

Стало:

"... в случае принятия решения об отказе в выдаче патента или о признании заявки отозванной - до завершения рассмотрения в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности возражения против решения об отказе в выдаче патента или о признании заявки отозванной ...".

 

 В соответствии с новой нормой возражение непременно должно быть подано, иначе невозможно рассчитать предельный срок подачи заявления о преобразовании, если он привязан к рассмотрению неподанного возражения.

 

 

Возможно, хотели как лучше: срок подачи заявления на преобразование увеличили на время рассмотрения возражения, если оно будет подано.

Тогда так и надо было написать:

"... в случае принятия решения об отказе в выдаче патента на изобретение или о признании заявки отозванной - до того, как будет исчерпана предусмотренная настоящим Кодексом возможность подачи возражения против этого решения, а при подаче соответствующего возражения - до завершения его рассмотрения в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности ..."

 

Но получилось как всегда.

Сообщение отредактировал tsil: 29 August 2017 - 17:17

[JowDones]

Не честнее ли было бы просто официально существенно повысить пошлину за преобразование, раз уж Роспатенту так не терпится блеснуть повышением количества пошлинных рубликов, перечисленных в госбюджет?

 

Не нужно искать злой умысел в том, что можно объяснить простой глупостью. Ну, не подумали люди, бывает. Если бы Правительство хотело повысить пошлину - это гораздо легче было бы сделать постановлением, а не законом.

 

+++

 

В общем, если нас читают роспатентовские: пожалуйста, прозрейте и допилите ст. 1379 в первом чтении.

Сообщение отредактировал JowDones: 29 August 2017 - 22:04

[Джермук]

Особо наглый может прочитать статью как позволяющую преобразовать заявку вообще когда угодно. Нет возражения - нет завершения его рассмотрения, значит преобразуй хоть через 5 лет

 

Не получится. Нельзя преобразовать когда угодно))) Есть в законе срок касательно подачи любого возражения (7 месяцев), ограничивающий в принципе подачу возражения. Всякие восстановления и т.п. не берем в расчет. Так что не светит "особо наглым" ничего-с.

 

Причем здесь эксперт с его планами на выдачу? Эксперт должен думать о преобразовании только в том случае, если ПЕРЕД ОТКАЗОМ захочет сам предварительно в запросе или в уведомлении напомнить заявителю о возможном преобразовании.

Жаль, что не поняли заложенного сарказма. Хотел просто уравнять шансы на глупость как говоря о заявителе, так и говоря об эксперте.

Тогда так и надо было написать: "... в случае принятия решения об отказе в выдаче патента на изобретение или о признании заявки отозванной - до того, как будет исчерпана предусмотренная настоящим Кодексом возможность подачи возражения против этого решения, а при подаче соответствующего возражения - до завершения его рассмотрения в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности ..."

 

Может быть так лучше, но и как написано искажать то же нет смысла.

В общем, если нас читают роспатентовские: пожалуйста, прозрейте и допилите ст. 1379 в первом чтении.

 

Вполне возможно, чтобы такие "бурные" мысли не начали будоражить умы)))

[tsil]

Если бы Правительство хотело повысить пошлину - это гораздо легче было бы сделать постановлением, а не законом.

 

Само Правительство далеко от того, чтобы думать о каком-то преобразовании каких-то заявок на ИЗ. Ясно же, что предложения по подобным изменениям в ГК-4 идут из Роспатента.

Как Вы себе представляете обоснование постановления тупо повысить пошлину за преобразование заявки на ИЗ в заявку на ПМ в ... 25,5 раза? А именно так придется раскошелиться, если изменения вступят в силу в предложенной в проекте редакции. Сейчас пошлина за преобразование 100 руб, а будет суммарно 2550 руб.: 100 + 2450 (пошлина за возражение).

 

 

можно объяснить простой глупостью

 

Да, этого "добра" хватает.

Сообщение отредактировал tsil: 30 August 2017 - 02:47

[Джермук]

Как Вы себе представляете обоснование постановления тупо повысить пошлину за преобразование заявки на ИЗ в заявку на ПМ в ... 25,5 раза? А именно так придется раскошелиться, если изменения вступят в силу в предложенной в проекте редакции.

 

У страха глаза велики))

[JowDones]

Сейчас пошлина за преобразование 100 руб,

 

Сейчас пошлина за преобразование не 100 руб., а 100 + пошлины, как за новую заявку, включая пошлину по п.1.2 или 1.1 и 1.8 (смотря что куда преобразуете). Хотя это незаконно - никто не спорит.

 

+++

 

А главное подумайте вот над чем. Если, к примеру, особо дерзкий эксперт сразу шлепнул вам по модельке отказ (у вас хватило наглости заявить какую-нибудь систему). Вместо того, чтобы преобразовать модельку в изобретень и зажить долгой счастливой жизнью, нужно подавать возражение! И это притом, что 1398, из-за которой это все и затеяно, отродясь такого преобразования не предусматривала.

Сообщение отредактировал JowDones: 30 August 2017 - 19:49

[Джермук]

Вместо того, чтобы преобразовать модельку в изобретень и зажить долгой счастливой жизнью, нужно подавать возражение!

 

Опять нагнетаете))) Ну нет этого в проекте, понимаш, нЭту)))

Не нужно возражение подавать перед преобразованием.