Сообщений в теме: 20

[Concrescere]

Предлагаю отдельную тему.

 

Когда по КАСКО франшиза, машина отремонтирована по КАСКО, по ОСАГО не обращались. Как возместить сумму франшизы?

 

И что меняется, если по ОСАГО обратились, но ремонт все равно по КАСКО делали, а СК по ОСАГО говорит, что направление на ремонт пожалуйста, но не деньги...

 

[Димсон С.]

А франшизу куда выплачивали - на счёт СТОА или на счёт СК?

[Concrescere]

А франшизу куда выплачивали - на счёт СТОА или на счёт СК?

Наверное, в случае ремонта - на счет СТОА.

[Димсон С.]

Если не брать в расчёт внутренние правила РСА, то либо НО, либо аналогия закона с п. 23 ст.12 ФЗ№40. Ничего другого и не идет на ум

Сообщение отредактировал Димсон С.: 24 December 2019 - 15:59

[Concrescere]

Предлагаю отдельную тему.

 

Когда по КАСКО франшиза, машина отремонтирована по КАСКО, по ОСАГО не обращались. Как возместить сумму франшизы?

 

И что меняется, если по ОСАГО обратились, но ремонт все равно по КАСКО делали, а СК по ОСАГО говорит, что направление на ремонт пожалуйста, но не деньги...

Никто к Финупу не обращался еще с подобными требованиями в рамках ОСАГО?

[Scientisti]

 

Предлагаю отдельную тему.

 

Когда по КАСКО франшиза, машина отремонтирована по КАСКО, по ОСАГО не обращались. Как возместить сумму франшизы?

 

И что меняется, если по ОСАГО обратились, но ремонт все равно по КАСКО делали, а СК по ОСАГО говорит, что направление на ремонт пожалуйста, но не деньги...

Никто к Финупу не обращался еще с подобными требованиями в рамках ОСАГО?

 

Прямо такой случай.
Дословно.
Обратился по ОСАГО. Сказали, только деньгами, направление на ремонт не выдаем, нет заключенных договоров с СТОА.

Тогда, говорю, давайте по КАСКО. Вместо этого они выплачивают по ОСАГО.

Потом выдают направление на ремонт по КАСКО, а выплаченное по ОСАГО во франшизу добавляют.

Отремонтировал по КАСКО. Франшиза 30тыс. Плюс добавка по ОСАГО 50тыс.

Обратился в СК, потом к финупу за возмещение франщизы - отказали, но бредово. Отказ финупа в приложении.

Сейчас в суде производство. 

Прикрепленные файлы

•  Решение 74602 отказ.pdf   327.63К   3 скачиваний

Сообщение отредактировал Scientisti: 12 October 2021 - 16:55

[Concrescere]

Отремонтировал по КАСКО

 

У меня когнитивный диссонанс. В решении ФУ написано:

 

20.04.2021 Финансовая организация письмом№ И-014AS-21-00077 уведомила
Заявителя об отказе в выплате страхового возмещения по Договору КАСКО в связи
с тем, что заявленный страховой случай от 19.03.2021 урегулирован Финансовой
организацией в рамках Договора ОСАГО.

 

 

 

Обратился в СК, потом к финупу за возмещение франщизы

 

По тексту решения ФУ просили неустойку (то ли по Каско, то ли по ОСАГО, хрен разберешь...).

[Scientisti]

20.04.2021 Финансовая организация письмом№ И-014AS-21-00077 уведомила Заявителя об отказе в выплате страхового возмещения по Договору КАСКО в связи с тем, что заявленный страховой случай от 19.03.2021 урегулирован Финансовой организацией в рамках Договора ОСАГО.

Именно так. Сначал было обращение по ОСАГО. Потом, когда стало понятно, что по ОСАГО будет выплата, а не ремонт, заявление по ОСАГО было аннулировано и подано заявление по КАСКО. Это было сделано на след. день после подачи по ОСАГО. Но в бюрократической системе Страховщика, эти заявления затерялись, расползлись, в итоге они по аннулированному заявлению ОСАГО выплатили деньги, которые в последствии страховая отнесла как доп франщизу при ремонте по КАСКО. 

 

 

Отремонтировал по КАСКО

 

У меня когнитивный диссонанс. В решении ФУ написано:

 

20.04.2021 Финансовая организация письмом№ И-014AS-21-00077 уведомила
Заявителя об отказе в выплате страхового возмещения по Договору КАСКО в связи
с тем, что заявленный страховой случай от 19.03.2021 урегулирован Финансовой
организацией в рамках Договора ОСАГО.

 

 

 

Обратился в СК, потом к финупу за возмещение франщизы

 

По тексту решения ФУ просили неустойку (то ли по Каско, то ли по ОСАГО, хрен разберешь...).

 

Обращение было исключительно по осаго, за возмещением франщизы.

[alwid]

Коллеги, прошу навести критику на позицию по делу)

ДТП, мой клиент - виновен, не оспаривает, ОСАГО есть.

У потерпевшего два полиса - ОСАГО и КАСКО на страховой случай "повреждение при наличии полиса ОСАГО у виновника события" со страховой суммой 400 000 рублей.

экспертиза при страховой считает расчетную стоимость восстановительного ремонта 546 200 рублей. 

потерпевший идет в свою страховую, которая ему выплачивает максималку по КАСКО в размере 400 000 рублей. По ОСАГО по заявлению о прямом возмещении убытков - 5 000 рублей на доп.расходы по эвакуации ТС.

подписывает со страховое соглашение об урегулировании убытка КАСКО, в котором указывает, что получив 400 000, больше никаких претензий нет к страховой, Страхователь подтверждает свое волеизъявление на урегулирование убытка по событию и Договору страхования, указанных в п. 1 настоящего Соглашения, и отказывается от аналогичных требований к Страховщику в рамках действующего договора обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств.

После этого оценивает ущерб ТС у независимого оценщика, который насчитывает 870 000 рублей без учета износа и идет к виновнику с требованием 470 000 рублей (870 000 - 400 000).

я ссылаюсь на п.п. 64, 65 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 08.11.2022 N 31 "О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" - надлежащий размер страховой суммы по ОСАГО, который должен был быть получен потерпевшим 400 000 рублей, соответственно, предъявлять к виновнику может только 70 000 (470 000 - 400 000).

буду признательна) 

[Concrescere]

После этого оценивает ущерб ТС у независимого оценщика, который насчитывает 870 000 рублей без учета износа и идет к виновнику с требованием 470 000 рублей (870 000 - 400 000).

И что здесь не так?

Скрытый текст

71. Страховщик, выплативший страховое возмещение по договору добровольного страхования имущества, в порядке суброгации вправе требовать возмещения причиненных убытков от страховщика ответственности причинителя вреда независимо от того, имелись ли условия, предусмотренные для осуществления страхового возмещения в порядке прямого возмещения убытков.

Если при рассмотрении дела по суброгационному иску будет установлено, что страховщик выплатил страховое возмещение по договору обязательного страхования, то суду необходимо установить, кто из страховщиков (истец или ответчик) исполнил свое обязательство раньше.

В том случае, если страховое возмещение по договору обязательного страхования будет осуществлено ранее страхового возмещения по договору добровольного страхования имущества, в том числе в порядке прямого возмещения убытков, суброгационный иск удовлетворению не подлежит (пункт 1 статьи 408 ГК РФ).

Если страховщик по договору добровольного страхования имущества осуществил выплату ранее исполнения обязательства страховщика по договору обязательного страхования, в том числе в порядке прямого возмещения убытков, иск подлежит удовлетворению, за исключением случаев, когда будет установлено, что страховщик, осуществивший страховое возмещение по договору обязательного страхования, не был уведомлен в письменной форме о состоявшемся переходе прав потерпевшего к другому лицу (пункт 3 статьи 382 ГК РФ).

[alwid]

Скрытый текст

у нас не иск в порядке суброгации между страховыми.

потерпевший обращается напрямую к виновнику, получив возмещение по КАСКО и написав отказ от ОСАГО

[Concrescere]

 

Скрытый текст

у нас не иск в порядке суброгации между страховыми.

потерпевший обращается напрямую к виновнику, получив возмещение по КАСКО и написав отказ от ОСАГО

 

Суть в том, что 400 по ОСАГО покрывают 400, выплаченные по КАСКО, а не суммируются.

написав отказ от ОСАГО

Это не "отказ", а переход права в порядке суброгации (в силу закона) на получение 400 по ОСАГО от виновника к СК по КАСКО.

[alwid]

 

 

Скрытый текст

у нас не иск в порядке суброгации между страховыми.

потерпевший обращается напрямую к виновнику, получив возмещение по КАСКО и написав отказ от ОСАГО

 

Суть в том, что 400 по ОСАГО покрывают 400, выплаченные по КАСКО, а не суммируются.

написав отказ от ОСАГО

Это не "отказ", а переход права в порядке суброгации (в силу закона) на получение 400 по ОСАГО от виновника к СК по КАСКО.

 

но, я ведь правильно понимаю, у потерпевшего была возможность сначала "сходить" за ОСАГО, потом непокрытую ОСАГО сумму попросить в КАСКО и только потом идти к причинителю с остатком?
это первое.

второе - смотрим, что заявляет истец - просит взыскать 470 000 рублей, не представив доказательства того, что он получил максимально возможное по закону возмещение по ОСАГО.

я ссылаюсь на п.п. 64, 65 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 08.11.2022 N 31 - мог и должен был получить 400 000 по ОСАГО.

адьес с этой суммой - вычитаем из заявляемых 470 000  максималку по ОСАГО, на остальное (70 000) - согласны

Это не "отказ", а переход права в порядке суброгации (в силу закона) на получение 400 по ОСАГО от виновника к СК по КАСКО.

 

дословная цитата пункта в Соглашении об урегулировании убытков:
Страхователь подтверждает свое волеизъявление на урегулирование убытка по событию и Договору страхования, указанных в п. 1 настоящего Соглашения и отказывается от аналогичных требований к Страховщику в рамках действующего договора обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств

[Concrescere]

71. Страховщик, выплативший страховое возмещение по договору добровольного страхования имущества, в порядке суброгации вправе требовать возмещения причиненных убытков от страховщика ответственности причинителя вреда ... Если страховщик по договору добровольного страхования имущества осуществил выплату ранее исполнения обязательства страховщика по договору обязательного страхования, в том числе в порядке прямого возмещения убытков ...

дословная цитата пункта в Соглашении об урегулировании убытков: Страхователь подтверждает свое волеизъявление на урегулирование убытка по событию и Договору страхования, указанных в п. 1 настоящего Соглашения и отказывается от аналогичных требований к Страховщику в рамках действующего договора обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств

Это видимо сделано чтобы наверняка исключить даже в голове потерпевшего ситуацию типа

 

страховое возмещение по договору обязательного страхования будет осуществлено ранее страхового возмещения по договору добровольного страхования имущества

но, я ведь правильно понимаю, у потерпевшего была возможность сначала "сходить" за ОСАГО, потом непокрытую ОСАГО сумму попросить в КАСКО и только потом идти к причинителю с остатком?

Я так понимаю, что это "мини-каско" устроено так, что выплачивается только вместо "осаго" (фишка в том что СТОА более интересные и т.п.).

 

И если бы потерпевший получил 400 по ОСАГО, то по каско уже не получил бы ничего.

Коллеги, прошу навести критику на позицию по делу)

Вы просили критику, я вам её дал)

 

Может, сможете суд убедить взыскать только 70 тыс руб )

 

Зависит от судьи. Насколько он будет правила страхования читать внимательно, наверное )

 

И если вдобавок у истца юрист слабенький окажется.

[alwid]

Вы просили критику, я вам её дал)

да, благодарю)

пойду еще в эту сторону практику читать)

[Slav_00]

пойду еще в эту сторону практику читать)

50-КГ23-4-К8 может в помощь будет

[alwid]

50-КГ23-4-К8 может в помощь будет

благодраю!

посмотрю

[Concrescere]

 

пойду еще в эту сторону практику читать)

50-КГ23-4-К8 может в помощь будет

 

Посмотрел, там ВС РФ пишет что

 

По настоящему делу при рассмотрении обращения потребителя финансовым уполномоченным установлено, что размер страхового возмещения, выплаченного страховой компанией по договору КАСКО, не покрывает размер ущерба, причиненного потерпевшему в данном ДТП и рассчитанного в соответствии с Законом об ОСАГО.

 

 

А здесь у автора вопроса ровно 400 по каско выплачено, тютелька в тютельку

[alwid]

А здесь у автора вопроса ровно 400 по каско выплачено, тютелька в тютельку

а я видимо буду таки ссылаться вот на это положение:

 

То обстоятельство, что потерпевший вначале обратился за страховым возмещением по договору КАСКО, не прекращает его право на страховое возмещение по договору ОСАГО и в силу пункта 2 статьи 9 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которому отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом.

 

и буду закрывать глаза на это:

 

размер страхового возмещения, выплаченного страховой компанией по договору КАСКО, не покрывает размер ущерба, причиненного потерпевшему в данном ДТП

 

)))

[Concrescere]

 

А здесь у автора вопроса ровно 400 по каско выплачено, тютелька в тютельку

а я видимо буду таки ссылаться вот на это положение:

 

То обстоятельство, что потерпевший вначале обратился за страховым возмещением по договору КАСКО, не прекращает его право на страховое возмещение по договору ОСАГО 

 

Да, но это право могло от него "уплыть", если страховщик по КАСКО уже обратился в порядке суброгации.

 

Тогда переменилось лицо (кредитор) в обязательстве по выплате СВ по ОСАГО.

 

Ваш потерпевший явно не успел раньше страховщика по КАСКО (да и не спешил) обратиться по ОСАГО. Оно ему надо?

Не спроста там

У потерпевшего два полиса - ОСАГО и КАСКО на страховой случай "повреждение при наличии полиса ОСАГО у виновника события" со страховой суммой 400 000 рублей.

Сообщение отредактировал Concrescere: 30 May 2025 - 21:13

[Slav_00]

я так понял, что для потерпевшего возмещение должно быть по КАСКО и ОСАГО, а недостающая сумма с виновника

но вот КАСКО обратиться по суброгации может к страховой по ОСАГО виновника, либо с самого виновника

т.к. вы на стороне виновника, то ему в любом случае компенсировать (убытки-400000). вопрос только кому. правильно будет страховщику по КАСКО и виновнику

но у вас виновник хочет получить ВСЮ компенсацию, а это уже кмк не правильно - его доля только не покрытая КАСКО и ОСАГО

страховщик по КАСКО должен сам заявить требование

Да, но это право могло от него "уплыть", если страховщик по КАСКО уже обратился в порядке суброгации.

кстати, там ВС важную вещь сказал, что не стоит вперед батьки в пекло лезть. право на суброгацию после права потерпевшего на ОСАГО

 

по вопросу ТС еще важно отметить (в отличии от указанного дела) сумма восстановитьельного ремонта 546000 хоть и больше 400000 (ОСАГО), но не больше 800000 (КАСКО+ОСАГО).  

С учетом того, что КАСКО оплатило 400000, то потерпевший 146000 должен был брать по ОСАГО, а остальное с виновника

А вот КАСКО по суброгации должно было 254000 (400000-146000) получить со страховщика виновника по ОСАГО, а остальное 146000 с виновника

 

Еще кмк нужно смотреть, как расчитывается "убыток" (восстановительный ремонт) покрываемый КАСКО

расчет по КАСКО и по ОСАГО могут не совпадать, не факт, что КАСКО использует ту же методику

Сообщение отредактировал Slav_00: 31 May 2025 - 19:42