Сообщений в теме: 38

[Veter_NN]

Грузотправитель заключает договор с Заказчиком на перевозку груза

Заказчик заключает договор с Перевозчиком.

Перевозчик обязался доставить груз Грузополучателю.

 

Просрочка доставки груза 18 часов.

 

В договоре Перевозчик-Заказчик указано, что Перевозчик обязуется возместить все документально-подтвержденные убытки (штрафные санкции), предъявленные Заказчику от его контрагентов.

 

Заказчик предъявляет Перевозчику штрафные санкции на миллион рублей.

Насколько правомерно такое требование?

[Alex King]

Это автоперевозка?

Перевозка осуществлялась по территории РФ?

Заказчик - экспедитор? Предмет договора Грузоотправитель-Заказчик как сформулирован?

 

Не вижу Вашу версию ответа.

Кстати, вопрос актуальный, но я чаще встречал случаи сговора экспедитора с перевозом при простое транспортных средств по вине грузоотправителя\грузополучателя.

[Veter_NN]

Это автоперевозка?

 

Да

 

Перевозка осуществлялась по территории РФ?

 

Да

 

Заказчик - экспедитор? Предмет договора Грузоотправитель-Заказчик как сформулирован?

 

Да, заказчик-экспедитор.

 

Предмет договора сформулирован так:

Экспедитор за счёт Грузоотправителя обязуется организовать выполнение услуг по перевозке груза...

Не вижу Вашу версию ответа.

Пока только это:

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26 июня 2018 г. № 26 “О некоторых вопросах применения законодательства о договоре перевозки автомобильным транспортом грузов, пассажиров и багажа и о договоре транспортной экспедиции”

 

24. Перевозчик возмещает убытки, причиненные своему контрагенту ненадлежащим исполнением обязательства в виде просрочки доставки груза (статьи 15, 393 ГК РФ). Например, в случае просрочки доставки груза грузоотправитель как сторона договора перевозки вправе требовать с перевозчика возмещения убытков, в размер которых в том числе могут быть включены суммы уплаченной грузоотправителем, являющимся продавцом по договору купли-продажи, договорной неустойки за просрочку доставки товара покупателю.

Кроме того, согласно части 11 статьи 34 Устава перевозчик уплачивает грузополучателю штраф за просрочку доставки груза в размере девяти процентов провозной платы за каждые сутки просрочки, если иное не установлено договором перевозки груза. Общая сумма штрафа за просрочку доставки груза не может превышать размер провозной платы. Данная неустойка носит штрафной характер и взыскивается независимо от того, что перевозчик возместил убытки, причиненные просрочкой доставки груза, контрагенту по договору перевозки.

 

Но это жесть. Перевозчик не мог знать о размере неустойки и не мог оценить риски. Здесь неустойка явно несоразмерна нарушению.А следовательно у Грузополучателя неосновательное обогащение, а расплачиваться за всех придётся перевозчику.

Забыл указать что весь договор перевозки оценен в 30 тыр.

Штраф требуют миллион.

[Alex King]

Кто являлся грузополучателем груза?

[Veter_NN]

Кто являлся грузополучателем груза?

Третье лицо.

 

Между Грузоотправителем и грузополучателем - договор поставки.

Там и прописан конский штраф в 10% от стоимости груза за любую просрочку. 

 

Груз не испорчен. Просрочка доставки груза никак не сказалась на качестве груза.

Сообщение отредактировал Veter_NN: 27 January 2020 - 17:44

[Alex King]

Что со сроком исковой давности?

Заказчик (экспедитор) заключал договор от своего имени?

[Veter_NN]

Что со сроком исковой давности? Заказчик (экспедитор) заключал договор от своего имени?

Срок не пропущен. 1 год не прошёл.

 

 

Экспедиор заключал договор от своего имени.

[Alex King]

Обратите внимание на следующее:

 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.06.2018 N 26

"О некоторых вопросах применения законодательства о договоре перевозки автомобильным транспортом грузов, пассажиров и багажа и о договоре транспортной экспедиции"

 

24. Перевозчик возмещает убытки, причиненные своему контрагенту ненадлежащим исполнением обязательства в виде просрочки доставки груза (статьи 15, 393 ГК РФ). Например, в случае просрочки доставки груза грузоотправитель как сторона договора перевозки вправе требовать с перевозчика возмещения убытков, в размер которых в том числе могут быть включены суммы уплаченной грузоотправителем, являющимся продавцом по договору купли-продажи, договорной неустойки за просрочку доставки товара покупателю.

Кроме того, согласно части 11 статьи 34 Устава перевозчик уплачивает грузополучателю штраф за просрочку доставки груза в размере девяти процентов провозной платы за каждые сутки просрочки, если иное не установлено договором перевозки груза. Общая сумма штрафа за просрочку доставки груза не может превышать размер провозной платы. Данная неустойка носит штрафной характер и взыскивается независимо от того, что перевозчик возместил убытки, причиненные просрочкой доставки груза, контрагенту по договору перевозки.

Увлекательное чтиво это Постановление, рекомендую ... Только на ночь не читайте.

[Veter_NN]

Обратите внимание на следующее:   Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.06.2018 N 26

Я чуть выше это уже процитировал

Весь смысл 34.11 Устава перевозок говорит о том, что штраф за просрочку не может быть больше стоимости всей перевозки.

А в соответствии с вышеупомянутым постановлением ВС РФ ответственность перевозчика изза просрочки может быть какая угодно.

[Alex King]

 

Обратите внимание на следующее:   Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.06.2018 N 26

Я чуть выше это уже процитировал

Пардон, не заметил.

Позиция заказчика и грузоотправителя какая? Договориться можно? Поломать неустойку грузополучателя по 333 ГК? Или грузополучатель все безропотно признал?

[Veter_NN]

Договориться можно?

Нельзя. 

Все по цепочке оплатили. И чувствуется какой то сговор.

 

Пока что позиция у меня - неосновательное обогащение у получателя ввиду явной несоразмерности нарушения и размера штрафа. Ну и ограничение ответственности в 34-11 Устава размером стоимости всей перевозки.

Кроме того перевозчик всегда в пройгрыше. Даже если он при оценке рисков запросит договор между получателем и отправителем, то ему могут просто не показать допсоглашение о размере неустойки. то есть учесть бешенные штрафы невозможно.

Сообщение отредактировал Veter_NN: 27 January 2020 - 18:17

[Alex King]

Как оформлена перевозка? Кто в накладной указан в качестве: грузоотправителя, грузополучателя? Там заказчик как-то обозначен? Как оформлены отношения с заказчиком?

[Veter_NN]

Как оформлены отношения с заказчиком?

зявка ПДФ-кой

 

Грузополучачеть и грузоотправитель в накладных указаны истинные лица.

Там заказчик как-то обозначен?

Нет.

[Alex King]

Заказчик оплатил перевозку?

Сколько времени прошло с согласованной даты доставки груза? Как был согласован срок доставки?

И еще. Вы ранее работали с эти заказчиком? Как подтверждали приемку заявки в работу?

Теоретически. Если применить нормативные сроки доставки по УАТ-у, будет нарушение?

Пока просто мысли.

Если перевоз докажет, что он не вступал в договорные отношения с экспедитором, а заключил прямой договор с грузоотправителем, что подтверждается ТН/ТТН? Такая практика имела место когда экспедиторы кидали перевозов с оплатой.

зявка ПДФ-кой

А договор с ним был? Переписка? Практика совместной работы?

[Veter_NN]

А договор с ним был? Переписка? Практика совместной работы?

нет. ничего не было. Нашли в интернете нас, прислали  письмо с вопросом и потом заявку. Всё

[Alex King]

Ну и ограничение ответственности в 34-11 Устава размером стоимости всей перевозки.

Это касается штрафа, уплачиваемого перевозом грузополучателю.

[Veter_NN]

Сколько времени прошло с согласованной даты доставки груза? Как был согласован срок доставки?

Срок был указан в заявке. Всё.

С даты доставки прошло 3 месяца

Если перевоз докажет, что он не вступал в договорные отношения с экспедитором, а заключил прямой договор с грузоотправителем, что подтверждается ТН/ТТН? Такая практика имела место когда экспедиторы кидали перевозов с оплатой

а что это меняет?

[Alex King]

несоразмерности нарушения и размера штрафа

Вам предъявляются убытки.

[Veter_NN]

А договор с ним был? Переписка? Практика совместной работы?

Была отправка экспедитору ихней пдфки с нашей подписью и печатью по электронке

[Alex King]

Недавно в общем разделе обсуждали возможность применения 333 ГК лицом, которому ее перевыставили уже в качестве убытков. Речь шла о зверских условиях работы РЖД с владельцами подъездных путей, если не ошибаюсь. Попробуйте там посмотреть. 

А срок доставки как был обозначен?

[Veter_NN]

 

несоразмерности нарушения и размера штрафа

Вам предъявляются убытки.

 

Да это понятно.

Но другого на ум ничего не приходит

[Alex King]

А вообще, не слушайте меня - дурака, я Вас плохому научу. Надо искать какой-то другой путь ...

[Veter_NN]

 

А срок доставки как был обозначен?

 

 

 

В заявке указано время и дата разгрузки 

А вообще, не слушайте меня - дурака, я Вас плохому научу. Надо искать какой-то другой путь ...

Благодарю за любые мысли.

Было бы из чего выбирать.

[Alex King]

Несколько раз сталкивался с подобными "злоупотреблениями" на практике, но ни разу до суда не доходило. В любом случае, болею за Вашу команду всем сердцем. Ибо однажды не минует и нас чаша сия.

Надо практику смотреть. Попробовать прикрутить как-нибудь 333 ГК. Было что-то по потребляйтерам и банкам, если не ошибаюсь.

а что это меняет?

А в таком случае смотрим нормативные сроки доставки по УАТ-у.

А в чем причина задержки в доставке?

[Veter_NN]

Несколько раз сталкивался с подобными "злоупотреблениями" на практике, но ни разу до суда не доходило. В любом случае, болею за Вашу команду всем сердцем. Ибо однажды не минует и нас чаша сия.

Надо практику смотреть. Попробовать прикрутить как-нибудь 333 ГК. Было что-то по потребляйтерам и банкам, если не ошибаюсь.

а что это меняет?

А в таком случае смотрим нормативные сроки доставки по УАТ-у.

А в чем причина задержки в доставке?

водитель заболел