Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Недействительная сделка


Сообщений в теме: 58

#1 НатальяКолмогорова

НатальяКолмогорова
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2020 - 22:50

Всем добрый день!

 

Порассуждайте, пжт, со мной на следующую тему:

 

Мы компания А заказали услуги у компании B, услуги оказаны в полном объеме. Компания B пришла к нам с договором цессии, по которому передала права требования к компании С. Мы осуществили оплату в адрес компании С в полном объеме.

 

Прошел год, в отношении компании Б введена процедура конкурсного производства, в рамках которой договор цессии признан недействительным. Конкурсный управляющий подал в отношении нас (компании А) иск об оплате стоимости услуг, оказанных компанией B.

 

Какая схема защиты для нас корректна в данном случае:

1. Подать иск в отношении компании С и требовать возврата исполненного по недействительной сделке.

2. Как это наиболее корректно сделать в рамках одного дела, привлечь их в качестве соответчика, третьего лица?

 

PS есть аналогичные пострадавшие от признания договора цессии недействительным. Имеет ли смысл объединиться и в каком объеме.

И еще момент ген. дир компании B и С одно лицо, привлечено к субсудиарной ответственности в рамках процедуры банкротсва в размере сумм, предъявленной нам конкурсным управляющим. Как это может сыграть на на пользу.

 

Поделитесь, пжт, ранее не было опыта с данными видами споров.

 

Спасибо!


  • 0

#2 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2020 - 12:26

Сначало по классику - "обратитесь к юристу в реале"(с)

Ваш вопрос не то чтобы необычен, но для его разрешение не мешало бы видеть все документы.

Для начало непонятно как

договор цессии признан недействительным.

 

без применения последствий.

А если их применили, то в каком виде.


  • 2

#3 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2020 - 12:34

А если их применили, то в каком виде.

И что там с правами третьих лиц. И со сроками давности.


  • 1

#4 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2020 - 13:45

Мы компания А заказали услуги у компании B

 

в отношении компании Б

А причем тут компания Б?

 

договор цессии признан недействительным

А вы причем?


  • 0

#5 НатальяКолмогорова

НатальяКолмогорова
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2020 - 15:27

 

Мы компания А заказали услуги у компании B

 

в отношении компании Б

А причем тут компания Б?

 

договор цессии признан недействительным

А вы причем?

 

 

Компания Б - наш исполнитель, стоимость услуг мы как заказчик (компания А) должны были оплатить в их адрес. Оплата была в адрес компании C, т.к. нам был предъявлен договор цессии. Тк цессия признана недействительной, все возвращается в исходное положение, и мы должны оплату в адрес компании Б.


 

А если их применили, то в каком виде.

И что там с правами третьих лиц. И со сроками давности.

 

 

 

Что вы имеете в виду под правами третьих лиц?

 

Сроки свежие, договор цессии от 2019 года.

 

Спасибо.


  • 0

#6 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2020 - 15:29

Компания Б - наш исполнитель,

В начале сообщения Вашим исполнителем была компания В, а не Б:

 

Мы компания А заказали услуги у компании B

 

Компания B пришла к нам с договором цессии,

 

иск об оплате стоимости услуг, оказанных компанией B.

А потом откуда-то появляется компания Б:
 

 

Прошел год, в отношении компании Б


  • 0

#7 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4430 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2020 - 15:35

Компания Б - наш исполнитель, стоимость услуг мы как заказчик (компания А) должны были оплатить в их адрес. Оплата была в адрес компании C, т.к. нам был предъявлен договор цессии. Тк цессия признана недействительной, все возвращается в исходное положение, и мы должны оплату в адрес компании Б.

нет


  • 0

#8 НатальяКолмогорова

НатальяКолмогорова
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2020 - 15:39

Сначало по классику - "обратитесь к юристу в реале"(с)

Ваш вопрос не то чтобы необычен, но для его разрешение не мешало бы видеть все документы.

Для начало непонятно как

договор цессии признан недействительным.

 

без применения последствий.

А если их применили, то в каком виде.

 

подскажите, пжт, как именно это можно проверить?


 

Компания Б - наш исполнитель, стоимость услуг мы как заказчик (компания А) должны были оплатить в их адрес. Оплата была в адрес компании C, т.к. нам был предъявлен договор цессии. Тк цессия признана недействительной, все возвращается в исходное положение, и мы должны оплату в адрес компании Б.

нет

 

 

Сорри, это описка. Наш исполнитель компания Б или B на латинице. 


  • 0

#9 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4430 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2020 - 15:45

Сорри, это описка. Наш исполнитель компания Б или B на латинице.

Я понял что описка. Но все равно - нет.


  • 1

#10 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2020 - 15:53

подскажите, пжт, как именно это можно проверить?

В банкротном деле.

 

В сети искать соотв. суд акт. 

Можно либо на кад точка арбитр точка, либо банкрот точка федресурс.

Прочитать, что написано "в отношении вашей организации".

Далее по АПК, в отношении прав и обязанностей лиц, привлеченных или нет...

Как возможное дальнейшее развитие событий - пропуск срока на оспаривание сделки.


  • 0

#11 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2020 - 16:04

подскажите, пжт, как именно это можно проверить?

Прочитать судебный акт, которым сделка признана недействительной.

 

 

Тк цессия признана недействительной, все возвращается в исходное положение, и мы должны оплату в адрес компании Б.

 

А цессионарий в банкротном деле участвовал?


  • 0

#12 НатальяКолмогорова

НатальяКолмогорова
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2020 - 16:22

 

подскажите, пжт, как именно это можно проверить?

Прочитать судебный акт, которым сделка признана недействительной.

 

 

Тк цессия признана недействительной, все возвращается в исходное положение, и мы должны оплату в адрес компании Б.

 

А цессионарий в банкротном деле участвовал?

 

 

Спасибо, все найду. Пришлю инфо.


  • 0

#13 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2020 - 16:22

Как возможное дальнейшее развитие событий - пропуск срока на оспаривание сделки.

Пан, Вы только уточните. что надо проверять, пропущен срок или нет. А то автор примет это за утверждение.


  • 0

#14 НатальяКолмогорова

НатальяКолмогорова
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2020 - 16:22

 

Сорри, это описка. Наш исполнитель компания Б или B на латинице.

Я понял что описка. Но все равно - нет.

 

что вы имеете в виду под нет? Спасибо


  • 0

#15 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2020 - 16:28

Пришлю инфо.

Зачем? Вам дали направление поиска - вот в нём и ищите сами.


  • 0

#16 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2020 - 16:29

Пан, Вы только уточните. что надо проверять, пропущен срок или нет

Я, в общем, слегка тороплю события.

Первая задача - понять, "по каким основаниям" с компании А взыскивают.

(если есть определение суда о признании сделки недействительной, в процессе компания А не участвовала, но взыскивают "по этому определению" - то это определение надо бы почитать)


  • 0

#17 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4430 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2020 - 16:51

что вы имеете в виду под нет? Спасибо

 

Тк цессия признана недействительной, все возвращается в исходное положение, и мы должны оплату в адрес компании Б.

что вот это утверждение по общему правилу (не вникая в детали вашей ситуации, и безотносительно банкротной специфики) - неверно.

 

 

Компания B пришла к нам с договором цессии, по которому передала права требования к компании С. Мы осуществили оплату в адрес компании С в полном объеме.

 

 

То ли КУ совсем странный, то ли в кейсе есть какие-то ньюансы (как материальные так и процессуальные).

 

Я бы рекомендовал обратиться к юристу


  • 2

#18 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2020 - 16:58

То ли КУ совсем странный

Он не заморачивается.

Считает достаточным, если цессия признана недействительной, то автоматически <повторно> надо деньги перечислить еще раз - банкроту.

Возврат денег от фирмы С его вообще не волнует.

Я считаю, что получить от С будет затруднительно, а потому надо изучать ситуацию "от начала".


  • 0

#19 НатальяКолмогорова

НатальяКолмогорова
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2020 - 17:08

 

подскажите, пжт, как именно это можно проверить?

Прочитать судебный акт, которым сделка признана недействительной.

 

 

Тк цессия признана недействительной, все возвращается в исходное положение, и мы должны оплату в адрес компании Б.

 

А цессионарий в банкротном деле участвовал?

 

Нашла суд. акт - определение Арб. суда г. Москвы от 28.07.2020 года. 

Последствия недействительности сделки применены.

 

 

Признать недействительной сделкой договор цессии (уступки права требования) от 31.01.2019 № Ц-31/01/19-03, заключенный между ООО «__» и ООО "___».
 
Применить последствия недействительности сделки в виде восстановления у ООО «__" (компания B) права требования к ООО «____» (компания А) по договору от 18.12.2014 №23-А-12-14.

 

То ли КУ совсем странный

Он не заморачивается.

Считает достаточным, если цессия признана недействительной, то автоматически <повторно> надо деньги перечислить еще раз - банкроту.

Возврат денег от фирмы С его вообще не волнует.

Я считаю, что получить от С будет затруднительно, а потому надо изучать ситуацию "от начала".

 

 

 

Коллеги, естественно я не считаю, что мы автоматом должны платить повторно стоимость услуг.

 

 

Но у меня не было опыта подобных дел, поэтому и прошу помощи, в каком порядке мы можем взыскать сумму с компании C. В рамках того же процесса, по которому нам предъявлено требование или путем подачи искового заявления в адрес C.

 

И все верно фин состояние С примерно равно состоянию А, разве что пока нет факта подачи заявления о признании должника банкротом.


  • 0

#20 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2020 - 17:08

Вы были привлечены?


  • 0

#21 НатальяКолмогорова

НатальяКолмогорова
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2020 - 17:15

 

Пан, Вы только уточните. что надо проверять, пропущен срок или нет

Я, в общем, слегка тороплю события.

Первая задача - понять, "по каким основаниям" с компании А взыскивают.

(если есть определение суда о признании сделки недействительной, в процессе компания А не участвовала, но взыскивают "по этому определению" - то это определение надо бы почитать)

 

вот ссылка на определение https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/f8508646-2acc-45dc-a66f-51d1b6b23146/1e1e0235-fff5-4c3c-8156-13376a6697a5/%D0%9040-41867-2019__20200728.pdf?isAddStamp=True


Вы были привлечены?

 

 

нет, мы не были извещены.

 

О деле узнали, когда получили требование конкур. управляющего об плате задолженности.


  • 0

#22 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2020 - 17:18

Ссылка на дело:

https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/f8508646-2acc-45dc-a66f-51d1b6b23146/989c8bef-cd49-4234-8d0d-5baceba6fddb/A40-41867-2019_20200728_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True


О, автор уже сама выложила конфиденциальную информацию.


  • -1

#23 НатальяКолмогорова

НатальяКолмогорова
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2020 - 17:20

 

подскажите, пжт, как именно это можно проверить?

В банкротном деле.

 

В сети искать соотв. суд акт. 

Можно либо на кад точка арбитр точка, либо банкрот точка федресурс.

Прочитать, что написано "в отношении вашей организации".

Далее по АПК, в отношении прав и обязанностей лиц, привлеченных или нет...

Как возможное дальнейшее развитие событий - пропуск срока на оспаривание сделки.

 

 

Срок на оспаривание не пропущен.

 

Договор цесии от 31.01.2019 года. Определение АС о признании сделки недействительной от 28.07.2020.


  • 0

#24 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2020 - 17:20

Но у меня не было опыта подобных дел, поэтому и прошу помощи, в каком порядке мы можем взыскать сумму с компании C. В рамках того же процесса, по которому нам предъявлено требование или путем подачи искового заявления в адрес C.

В К+ полно практики по оспариванию сделки.

Присоединяюсь к коллегам:

 

Сначало по классику - "обратитесь к юристу в реале"(с)

 

Я бы рекомендовал обратиться к юристу


  • 0

#25 НатальяКолмогорова

НатальяКолмогорова
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2020 - 17:20

Ссылка на дело:

https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/f8508646-2acc-45dc-a66f-51d1b6b23146/989c8bef-cd49-4234-8d0d-5baceba6fddb/A40-41867-2019_20200728_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True


О, автор уже сама выложила конфиденциальную информацию.

 

 

каким же образом данная инфо является конфиденциальной, если она выложена на общедоступном ресурсе)).


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных